Анон с отчётами, у тебя что не получается? Диалоги, описания, сетап сцены?

Синопсис сцены у тебя, допустим, есть: ты знаешь, чем она должна начаться, чем закончиться и (вкратце) что произошло в процессе.
Допустим, ты знаешь и то, где она должна происходить.
Если ты пишешь по фильму или к твоему канону есть картинки - смотри их, впитывай, как выглядит место, где происходят события.
Если не можешь в уме выстроить, что где расположено, кто где стоит и кто куда смотрит - нарисуй примитивную схему локации, расставь по ней персонажей. Как режиссёр в театре. Если они перемещаются, можешь нарисовать траектории. Заодно тебе станет понятнее, видно ли труп с лестницы и может ли Лаура взять бокал с камина, если сидит на диване.

Дальше тебе понадобится определиться с Point Of View, точкой зрения, и (если есть) фокальным персонажем, чтобы знать, чьё восприятие описывать в сцене. "Гамлет проткнул Лаэрта шпагой", "я проткнул Лаэрта шпагой", "Гамлет проткнул меня шпагой" - описания будут разные. И если ты выберешь "Гамлет проткнул Лаэрта шпагой", будет разница, рассказывает про это Гертруда, Фортинбрас, невидимый всезнающий наблюдатель (читает мысли всех персонажей и знает всё происходящее) или невидимый ограниченный наблюдатель ("видит" всё происходящее, но в головы персонажам не заныривает; "видит" мысли и чувства Гамлета, но не всех остальных; etc etc).
Почитай про PoV, чтобы представлять, какие они вообще бывают.

В коротком PoV фике обычно не меняется или меняется мало.
Длинный текст можно писать с разных PoV, вводя несколько "рассказчиков", но старайся не менять их слишком часто. В пределах одного абзаца лучше держать одну PoV. В пределах сцены, в общем, тоже, а если переключаешь её - как-то показывай, на кого она переключилась. Между сценами можешь её переключать, но старайся дать понять читателю, чьими глазами мы сейчас "смотрим".

Описания зависят от PoV. Гамлет опишет Гертруду не так, как Фортинбрас или Горацио.
Проблема фикбучных описаний "она посмотрела в зеркало и увидела там стройную девушку с сияющими изумрудными глазами и волнистыми волосами цвета воронова крыла" - это косяк PoV: автор задаёт нам PoV в голове персонажа, а потом даёт описание, какое мог бы дать внешний наблюдатель.

Диалоги в меньшей степени зависят от PoV, но от неё зависит авторский текст, сопровождающий разговор.
Чтобы написать диалог, который не пишется сам собой, подумай: что происходит в этом разговоре, каковы были цели персонажей на начало разговора, каков его итог.
Кто что узнал? Чьи-то отношения изменились? Кто-то кого-то в чём-то убедил? Какие у кого возникли эмоции?
Гамлет поговорил с Офелией, Офелия решила, что Гамлет свихнулся.
Как она это поняла? Он отвечал невпопад. Значит, мы должны прописать ему бредовые ответы на её логичные реплики. А он косит под безумца или в самом деле крышей поехал? Если у него бред, навязчивые идеи, мы можем их вписать в его ответы, задав определённую систему. Или, если он разумен и подсовывает ей какую-то версию событий под видом бреда, это тоже можно вписать в его ответы.

О чём она вообще хотела с ним поговорить? Узнать, как дела, пообщаться, обсудить такие-то новости.
Вот она приходит (а у нас готов сетап сцены, поэтому мы знаем, что Гамлет сидит в парке, в беседке, с книжкой на коленях, а Офелия входит в беседку) и заводит разговор:
- Здравствуйте, принц. Милая сегодня погода, не правда ли?
А принц ей:
- Да, вон и напильники на север полетели.
Сразу ли Офелия решит, что Гамлет свихнулся? Скорее всего, нет, она сначала подумает, что он шутит. Допустим, нам нужно 3-4 реплики, после которых Офелия придёт к выводу, что дело плохо, и забеспокоится. Напиши ей три реплики про погоду, "как дела", "что вы читаете" и "странные у нас дела творятся во дворце". А Гамлету - разные бредовые ответы.
Потом, возможно, она спросит, всё ли в порядке, и как-то попытается обратить внимание Гамлета на то, что он несёт бред. Ещё пару реплик на тему "Принц, вы хорошо себя чувствуете?" и "Что-то вы невпопад отвечаете" и "Да вы вообще меня слушаете?"
Если тебе надо, чтобы Офелия утвердилась во мнении, что Гамлет свихнулся - он продолжает нести бред.

Чтобы диалог когда-нибудь завершился, надо придумать, чем он закончится. Персонажи договорились, поссорились, что-то их прервало?

Допустим, мы решили, что диалог закончится так: Гамлет сказал Офелии какую-то гадость, она обиделась и убежала. Придумываем, какую гадость он сказал. Офелия говорит "Принц, как вы можете!" и в гневе убегает.

Я тоже по жизни пишу сопливые мини (в драбблы не укладываюсь, до миди не дотягиваю), но к нескольким макси лапку приложил, поэтому просто пара унылых советов, которые тут наверняка уже мелькали в том или ином виде, но выковыривать их и ставить плюсодин влом.
тупотня

Почитай про PoV, чтобы представлять, какие они вообще бывают.
Гдеееее? Встречал какую-то очень толковую статью с названиями и разъяснениями всех фокалов, кажется, из какого-то учебника - и посеял Еще удивился тогда: видел инфу, что, дескать, про фокал начало Эксмо задвигать, их придумка, а тут целый научный труд.

видел инфу, что, дескать, про фокал начало Эксмо задвигать, их придумка



Встречал какую-то очень толковую статью с названиями и разъяснениями всех фокалов

samlib.ru/f/frezi_g/kak210.shtml

Эту?

Вообще-то, фокал и PoV это разные вещи. Интересующимся анонам лучше всего нагуглить статей и почитать, информации в интернете достаточно.

Что почитать про PoV

Статьи попроще, популярные:
www.avtoram.com/tochka_zreniya_personazha
liter-rm.ru/tochka-zreniya-personazha.html
proza.ru/2011/01/07/292

Материалы посложнее:
philologos.narod.ru/ling/uspen-poetcomp.htm - классическая статья Бориса Успенского "Поэтика композиции"
www.e-reading.club/chapter.php/35262/52/Lotman_... - Юрий Лотман, "Структура художественного текста"

И всякое россыпью:
www.philol.msu.ru/~discours/images/stories/spec...
philologos.narod.ru/tamar/t16.htm

Очень рекомендую "План Маршала как Написать Роман" только он, кажется, на русский не переводился, но там идеально все расписано что и как в какой главе делать.

Спрошу и я. Аноны, а как вы обычно описываете обстановку, в которой находится герой? Лезете читать, смотреть и потом из этого что-то формируется, или целиком с нуля придумываете? У меня окнорм с диалогами, но мир плоский, надо как-то придавать объем, чтобы герои не парили в воздухе, а с этим беда полная.

а как вы обычно описываете обстановку, в которой находится герой?
Обычно - никак.
В общих чертах мир задан каноном, так что прописывать мироустройство не требуется вообще.
Проясняю только те отдельные детали, которые влияют на сюжет или образы персонажей.

ноны, а как вы обычно описываете обстановку, в которой находится герой? Лезете читать, смотреть и потом из этого что-то формируется, или целиком с нуля придумываете?

с нуля конечно.
обстановка должна быть не просто так. можно считать, что любое описание должно работать на фик в той же степени, что и сюжетный поворот или персонаж.
я ставлю себе такие вопросы:
- насколько важно место?
- где находятся персонажи во время сцены? - вагон метро, кафе, квартира
- какое впечатление производит это место? - богатое, нищее, просторное, тесное, унылое, веселое
- время суток?
- звуки?
- запахи?
- нужны ли мне какие-то конкретные предметы для развития сцены?
- что должен чувствовать читатель, читая это сцену?

Если место играет большое значение, например, это место преступления, то тут надо описывать много деталей, обязательно должны быть те, которые помогут разгадке, и те, которые их маскируют. Можно описывать в порядке, как их замечает персонаж - что он видит перед собой, что справа, что слева.
Или если место - отражение личности персонажа, его рабочий кабинет или дом.

Другое дело, если конкретные детали не играют большой роли. Тогда лучше просто обозначить атмосферу несколькими штрихами, чтобы не перегружать текст. Просто упомянуть что-то харАктерное, узнаваемое.

в 13:22
Спасибо!

а как вы обычно описываете обстановку, в которой находится герой? Лезете читать, смотреть и потом из этого что-то формируется, или целиком с нуля придумываете? У меня окнорм с диалогами, но мир плоский, надо как-то придавать объем, чтобы герои не парили в воздухе, а с этим беда полная.



Фандом по игрушке? Сходи, погуляй по локациям. Вдохновись.
Фандом по комиксу? Обрати внимания на бэкграунд, обрати. Там иногда такое рисуют, такое.
Например вот уже готовая газетная заметка драма: "Атака котэ-мутантов".

Аналогично очень внимательно смотри на комнаты персонажей что в комиксах, что в кино. Бэкграунд бывает очень информативен и дополняет светлые образы (а иногда можно и пасхалку найти).

Если лень фандом дрочить - иди к фандомодрочерам. В больший фандомах такие есть. Которые считают "кочующий из серии в серию реквизит", например (привет, неумирающие часы из SPN! Привет, голова оленя!).

Обстановки нет? Вокруг горы, пустыня, океан?
Иди и читай. Или смотри. Видюхи а-ля нешенел джиографик. И сразу узнаешь, какие бывают рисунки в пустыне Наска, кто тебя может покусать до смерти в Австралии, и кто тебя ласково ухватит за ногу в мутных водах Амазонки. Какую рыбу можно поймать, дрейфуя на плоту между островами Микронезии.

Та же хрень с городами. Город же не просто так. Нью-Йорк? Там у каждого небоскреба по десятку историй. И известные сквоты и заброшки. И городские легенды. Все это.
То же касается и маленьких европейских городков, и деревни Кукуево. Куда пойти, где пожрать, где найти приключений на свою жопу.

Помимо прямого профита, эти мелкие конкретные подробности (Например, в Риге пойти в то самое кафе "Белый слон") придают натуралистичность и шарм тексту.


Господа, я люблю матчасть. Даже если она, скажем, тотально космическая или инопланетная. Ваш персонаж - хладнокровная ящерица? Представьте себя хладнокровной ящерицей и поймите, что в вашей жилой комнате была бы очень мощная лампа ИК- и обогревающая лампа. А еще - увлажнитель.
Поймите, чего вашим персонажам надо в процессе диалога. Они в баре бухают? Это пальцатое заведение или притон? Там подают пепельницы? Где сортир? Где черных ход?

Заботьтесь о том, чтобы персонажу в обстановке дышалось и жилось нормально. Учитывайте потребности.

Сорри, не та ссылка.

Много, много котиков.

Анон, с матчастью, ты золотце, спасибо!

У меня окнорм с диалогами, но мир плоский, надо как-то придавать объем, чтобы герои не парили в воздухе, а с этим беда полная.
Анон, если тебе нужно разбавить диалоги, то лучше делай это не с помощью описаний окружающей обстановки, а действиями. А к ним уже можно будет понацеплять сколько угодно деталей.
Например, если ты вдруг начнешь описывать пол в комнате, где сидят твои герои, - будет плохо. Но если один из героев нервничает и неосознанно начинает притопывать ногой - тут будет уместно сказать, что пол паркетный, и цокот получается слишком громкий и навязчивый, и второго героя это начинает страшно бесить.

ты золотце, спасибо!


Рад помочь.

Пример: в одном моем фандоме из-за одной косметички в шкафу в левой локации такое разгорелось! Теории множатся до сих пор. А пара предметов на столе - основание для пейринга.

В другом любители капсов ржут и передают друг другу скрин, где на заднем плане наблюдается предмет, подозрительно похожий на анальную пробку. Розовую. В проходной полудраматической сцене.
Так и живем.

Анон, если тебе нужно разбавить диалоги, то лучше делай это не с помощью описаний окружающей обстановки, а действиями. А к ним уже можно будет понацеплять сколько угодно деталей.
Например, если ты вдруг начнешь описывать пол в комнате, где сидят твои герои, - будет плохо. Но если один из героев нервничает и неосознанно начинает притопывать ногой - тут будет уместно сказать, что пол паркетный, и цокот получается слишком громкий и навязчивый, и второго героя это начинает страшно бесить.


Согласен. Взаимодействие с предметами иногда красноречивее слов или прямых авторских наводок.
Персонаж брезглив, но преодолевает себя? Пусть подожмет пальцы, положив руку на липкий стол.
Не хочет показывать эту свою слабость? Тогда он ладонь расслабит.
Хочет, наоборот, продемонстрировать свое негативное отношение и презрение? Тогда он руки отряхнет, может, даже платочком вытрет.

Анон, если тебе нужно разбавить диалоги, то лучше делай это не с помощью описаний окружающей обстановки, а действиями. А к ним уже можно будет понацеплять сколько угодно деталей.
Угу. К сведению принял, спасибо.

Анон с отчётами, у тебя что не получается? Диалоги, описания, сетап сцены?
Тут уже в общем есть ответы
У меня проблема в том, что я набрасываю действия, и получается - пришел, увидел, удивился, а потом всех победил. Я настроен сворачивать информацию, а не разворачивать ее, резюмировать и выводить суть, но в художественном тексте ведь должно быть наоборот, через различные детали.
Вот деталей мне и не хватает, как в описаниях, так и в сценах. Я пытаюсь описывать кино в голове, но, видимо, фантазия хреновая, поэтому получается очень плоско и картонно.

Анон с отчётами, у тебя что не получается? Диалоги, описания, сетап сцены?
Тут уже в общем есть ответы
У меня проблема в том, что я набрасываю действия, и получается - пришел, увидел, удивился, а потом всех победил. Я настроен сворачивать информацию, а не разворачивать ее, резюмировать и выводить суть, но в художественном тексте ведь должно быть наоборот, через различные детали.
Вот деталей мне и не хватает, как в описаниях, так и в сценах. Я пытаюсь описывать кино в голове, но, видимо, фантазия хреновая, поэтому получается очень плоско и картонно.

Вот деталей мне и не хватает, как в описаниях, так и в сценах. Я пытаюсь описывать кино в голове, но, видимо, фантазия хреновая, поэтому получается очень плоско и картонно.
Анончик, как я тебя понимаю. Абсолютно то же самое.

Вот деталей мне и не хватает, как в описаниях, так и в сценах. Я пытаюсь описывать кино в голове, но, видимо, фантазия хреновая, поэтому получается очень плоско и картонно.
Тут тебе уже много насоветовали, но вот тебе ещё совет: больше читай хорошей художки. Желательно длинных романов двадцатого и двадцать первого века (ну, чтобы литературная традиция была поближе к нашей), где этой фигни с описаниями-диалогами-деталями куда больше.
Из 19 века можно взять реалистов: Бальзака, Мопассана, Стендаля, Гончарова, Толстого, Теккерея.

Тут тебе уже много насоветовали, но вот тебе ещё совет: больше читай хорошей художки.
Это универсальный совет, который не помогает. Одно дело видеть, как надо, знать, как надо. И совсем другое выродить самому, в своем конкретном мире и ситуации.

Это универсальный совет, который не помогает. Одно дело видеть, как надо, знать, как надо. И совсем другое выродить самому, в своем конкретном мире и ситуации.

Не скажи, анон. Мне лично очень помогло. Можно даже делать упражнения по стилизации "под любимого автора". Вплоть до построения предложения и вокабуляра.

Это универсальный совет, который не помогает. Одно дело видеть, как надо, знать, как надо. И совсем другое выродить самому, в своем конкретном мире и ситуации.

Не скажи, анон. Мне лично очень помогло. Можно даже делать упражнения по стилизации "под любимого автора". Вплоть до построения предложения и вокабуляра.

samlib.ru/f/frezi_g/kak210.shtml
Эту?
Ты про эксмовскую? Что-то похожее на нее, да, но лежала она на сайте эксмо или околоэксмо.

Просматриваю ссылки в поисках ТОГО САМОГО учебника.
philologos.narod.ru/ling/uspen-poetcomp.htm - классическая статья Бориса Успенского "Поэтика композиции" www.e-reading.club/chapter.php/35262/52/Lotman_... - Юрий Лотман, "Структура художественного текста"
Успенкий - может быть. По размеру подходит
Точно не Лотман, там была длинная статья с подробной классификацией и перекрестными ссылками. Тем и понравилась, но написана не популярным языком, а вникать было некогда, да и сайт неудобный: страница, разделенная полосой вертикальной прокрутки. Блин, чую, никогда его не найду

Это универсальный совет, который не помогает. Одно дело видеть, как надо, знать, как надо. И совсем другое выродить самому, в своем конкретном мире и ситуации.
нет, анон, этот совет помогает, если ты реально начинаешь читать много хороший книг и практически перестаёшь читать говно. Для того, чтобы писать своё, надо видеть перед собой много хороших образцов. Плюс, естественно, читать не бездумно, а смотреть, как автор создаёт персонажей, как разворачивает сцены.

Анон, детали будут зависеть от PoV.

Например, если ты в голове у персонажа, его ты будешь раскрывать через его мысли и ощущения (связанные с действиями), а всех остальных - через их внешний вид, через их действия и через реакцию на то и другое PoV-шного персонажа.

Вот тут посмотри пример, про Софью и Троекурова. Интересен тем, что PoV меняется, "за Троекурова" и "за Софью" в текст идут разные детали.
avtoram-com.livejournal.com/133946.html

Как бы ты это написал? В чём разница между тем, как ты это напишешь, и тем, что у Толстого?

а как вы обычно описываете обстановку, в которой находится герой? Лезете читать, смотреть и потом из этого что-то формируется, или целиком с нуля придумываете? У меня окнорм с диалогами, но мир плоский, надо как-то придавать объем, чтобы герои не парили в воздухе, а с этим беда полная.
Нагугливаю. Мне нужен отель, ок, и чтобы с символичным названием. Нагуглила - ба, есть такой, а что в отеле не соответсвует моим целям, уже неважно. Мне нужно атмосфэрное место в определённой стране. Нагугливаю, находу фоточки, нахожу впечатления туристов и схему, как туда проехать. В итоге я отлично представляю себе это место, и могу написать и про погоду, и про то, как там пахнет и про то, сколько времени туда пилить.

*сумрачно* я написал макси всего один раз, и то случайно - писал миди и не знал чем оно должно кончиться. в итоге пришлось выбирать между "все прям срочно умерли" и открытым концом. сделал открытый конец поскольку героев было жалко) так что могу предложить такой вариант - берётся завязка которая потенциально способна привести к цепочке событий и дальше по цепочке же и ведётся. например "герой поскользнулся на банановой кожуре - из-за этого толкнул прохожего - прохожий психанул и полез в драку - мимо проезжавшая полиция забрала обоих не разбираясь - прохожий оказался киллером, из-за этого опоздавшим на отстрел цели - счёл что герой это сделал нарочно - повесил на него банду преступников в качестве мести..." ну и так далее. кончиться этом может локальным апокалипсисом даже. о какой-то идее текста в таком случае говорить не приходится, конечно) но для тренировки вполне может прокатить, особенно в случае когда тяжело именно такие цепочки событий выстраивать...