я не ТС, но очень нравится тред. Аноны с советами, спасибо вам.

И добрый дружеский совет, который годится не всем, но большинству - финал напиши заранее. Продумай и напиши, лучше несколько сцен, но можно ограничиться финальной. Тогда ты по крайней мере будешь знать, куда идти тебе и героям, если фик !внизапна застопорится где-то на третьей тысяче (а он вполне может, большие тексты - они вредные очень товарищи). Просто слишком часто миди и макси замерзали, если автор не придумал финала. Гораздо чаще, чем когда автор придумал финал и ему просто стало неинтересно писать.
Этот совет зол лишь в одном. Можно с тем же успехом придумать финал и замерзнуть на трех тысячах, просто потому что теперь ты не знаешь что сделать между этой сценой и финалом. Отсюда другой совет: начиная писать большие формы, не оставляй это дело на дедлайн. Начинай сейчас и пиши постепенно. Потом уже навострившись можно макси за три дня написать, но по началу это весьма рисковое занятие.

О, ТС, знаешь, чо еще? Найди слушателя, которому можно сливать поток идей. Когда начинаешь описывать ему идею, это уже практически готовый план, плюс мысли структурируются, а еще твой слушатель может сразу указать на косяк и навести на какую-то мысль. У меня есть такой чувак, его случайная фраза может стать огромной веткой в фике. И вообще, просто обсуждая с ним какие-то вещи из канона, персов там, эпизоды, сразу начинается: "А ЧТО, ЕСЛИ ЭТА ХРЕНЬ БЫЛА ИЗ ДРУГОГО МИРА" ну или что-то более безумное, начинаешь придумывать обоснуй к этому бреду, слушатель тебя поддерживает, подсказывает, а ты только и думаешь, как забить на реал и начать писать
Хотя, не всем обсуждение помогает, некоторые перегорают, типа, ну, я уже описал кому-то идею, не писать же еще раз...

Как вы вообще придумываете сюжеты? Как вам это удаётся?
ТС, после твоего вопроса анон понял, что не знает, как он это делает. Оно просто... вдруг появляется перед внутренним взором, пардон за украсивливания.
Я понимаю, тебе это не поможет, но просто я должен был это сказать

бери роадстори, придумай, зачем персонажу надо попиздовать в ёбаный дубай, дай ему кого-нибудь для откомфорчивания и ящик водки, и ебошь :3
о, мой план побега на все случаи жизни

Плюс много анону в 17.26

Мне лично очень помогли беседы с моей тогда еще не бетой. Она задавала дурацкие вопросы и прикапывалась: "а почему? а матчасть?" - вынуждая меня выкручиваться и задумываться. Это оказалось весьма на пользу тексту.

Насчет идеи для сюжета. Трус-стори: обычно я больше 3-4к слов не пишу. Просто потому что незачем. Комфортный размер. Тексты на 2-3 сцены максимум. Начинаются они со сцены, ну, которая вообще квинтэссенция всего. И дальше она обрастает подробностями: как и почему персонажи к ней пришли, и что было дальше.
А тут у меня сцена пришла, но с триггером: персонажа порешили. Ну, убили и убили, о таком даже драббл писать неловко (у нас весьма специфический канон, у нас сложно умереть навсегда).
Начинаю крутить сцену и начинаю понимать, как так вышло. Т.е. сцена уже с приквеллом. Но кто об этом узнает? Как об этом узнает? Как отреагируют сослуживцы покойного?
Итого на руках: труп, расследование, выводящее нас на приквелл. Детектив уже вытанцовывается, и не меньше, чем на 4к. Погнали дальше.
Если есть преступление, то должно быть и наказание, да? И читатель вправе знать, что было дальше. Пишем...
Так одна-единственная достаточно сильная, но "слезодавильная" сцена превратилась в те самые вожделенные 16к. Причем мне надо писать проду, ибо история оканчивается плот-твистом и читателю нужно продолжение.

Выводы:
1. В тексте может быть "сильная" сцена, которую можно рассматривать как самодостаточный драббл. Но затем напишите ему предысторию и продолжение.
2.Пишите кусками.
3. Таки-да, составьте план действий. С чего началось, как развилось и чем закончилось. Следуйте этому плану.

В остальном выше вам все правильно сказали.

Можно поискать соавтора. Который легко набрасывает идеи, но не хочет (не может) их реализовать. Один пишет другой набрасывает планы и увязывается сюжетные линии. Бывают плодотворные союзы.

Можно поискать соавтора. Который легко набрасывает идеи, но не хочет (не может) их реализовать. Один пишет другой набрасывает планы и увязывается сюжетные линии. Бывают плодотворные союзы.

ТС, если тебе нужен... грубо говоря, мотив преступления, то есть, то что, пнет тебя на долгое повествование, то попробуй расписать или какое-то событие, которое требует долгой подготовки, или двух персонажей, которые должны сойтись, но сойтись они или не хотят, или не могут, их нужно сводить. Эти вещи просто заставляют прописывать много событий.

Открываю Ворд. Сначала придумываю основную идею, конфликт, на котором строится всё макси-миди. Идея-конфликт, как правило умещается в пять предложений; что-то напоминающее тезис: например, полиция денно и нощно ищет преступников.

Потом я обдумываю место действия и таймлайн: один раз перенос с нашего времени на сорок лет назад переломало весь сюжет к чертям. Тщательно изучаю матчасть, чтобы иметь ввиду некоторые детали, что могут помочь в дальнейшем. Все записываю.

Потом идет продумывание персонажей; сначала - протагонист и антагонист, второстепенные приходят, как аппетит - во время еды. Характеры персонажей записываю в ворд, где уже идея, конфликт и матчасть с таймлайном.

Далее все совмещаю. Получившегося, как правило, хватает на завязку. Далее достаю второстепенных персонажей - они дают дополнительный разгон для сюжета. К середине это себя исчерпывает, и нужно выпилить из сюжета выстрелившие ружья; они утяжеляют повествование просто кошмарно.

Убрав всё ненужное, можно перейти к размышлению о том, как разрешить конфликт между антагонистом и протагонистом, при этом нужно держать в уме все сюжетные повороты и вектора, потому что нельзя забыть ни одного. В этом, как правило, помогает план по главам. Потому как я личность ленивая и необязательная, в плане я прописываю еще и количество слов ли страниц, сколько должна занимать каждая часть.

Ну, в принципе, вот и всё

У меня другой вопрос: как найти бету на макси, которая сможет выправлять косую стиистику

У меня другой вопрос: как найти бету на макси, которая сможет выправлять косую стиистику
Пиши мини, пока не начнешь писать не косо.

У меня встречный вопрос: ТС, как ты умудряется писать мини?
клинический словоблуд

Главное - дать персонажам вести себя как им хочется,
+

ТС, если никогда не писал, но хочешь, то:
- осознаешь то, что хочешь рассказать. Идею, мир, пейринг
- изучаешь матчасть
- открываешь ворд
- пишешь. Не "у меня сегодня нет вдохновения", а каждый день! По 50 слов, по 10. Перечитываешь раз за разом то, что получается. Иногда до тошноты
- находишь благодарные уши, которым можно сливать свой поток информации. хорошо, если уши не мимимиподружайка, а друг, который пнет в логику-стиль-оос
- бетишь, вычитываешь, чешешь текст
никто тебе не скажет, что вот, все, текст идеален. Поэтому добиться совершенства бесполезно.
У меня всегда беда с текстами - в какой-то момент герои начинают делать не то, что планировала им изначально. Это звучит странно, но чем больше текст, тем больше отклонений в сюжете от первоначального. К этому тоже надо привыкнуть
ваш к.о.

ТС, как ты умудряется писать мини?
Не ТС, но тоже минималист.

По правилу "короче, Склифасовский!". Т.е. все то, что не важно для сюжета - выпилить. Описания природы и чувств персонажей - выпилить. Только главное. Выжимка, эссенция:

"В финале пресс-конференции Я. сломал ручку".

И все, этого довольно.

ТС, вот хорошая и доступная статья: heartofsword.eu/statya/kak-poddat-shekspiru-v-t... Я из нее вынес несколько лайфхаков. Возможно, и тебе поможет.

Анон, пока есть время, почитай что-то из обучающей литературы по сценариям. Например, "Кино между раем и адом" А. Митты, полезная книга. "История на миллион", у Кинга была обучающая книга.
У Олдей были хорошие разборы и семинары.

Помни, что сюжет строится по схеме "экспозиция, завязка, развитие, кульминация, развязка". Помни про то, что хороший сюжет интересен наличием конфликта в нём. Почитай про конфликт и как это организовать грамотно в тексте.
Поищи что такое "метод снежинки", может пригодится.

КОНСПЕКТИРУЙ прочитанное!

А потом перечитай и проанализируй через полученные знания те фики и книги, которые считаешь годными. Почему так? Где, чем и как авторы добились этого.

Другого способа я не знаю.

Почему так? Где, чем и как авторы добились этого.
Плюсмного. Изучи то, что на тебе работает и разберись, почему оно работает.

я обычно пишу от ситуации. беру какую-нибудь ситуацию и начинаю ее писать: герой А похищает статуэтку в музее. Герой Б его ловит. Дальше начинаю продумывать, что дальше. Герой А не хочет в полицию, естественно, что он попытается убежать. вот он убежал, но его уже увидели, значит ему нужно залечь на дно. чтобы это сделать нужно место, где это сделать, поэтому он идет к своему старому другу герою С. С не хочет его пускать, пока А не принесет ему вундервафлю. Вундервафля хранится в доме героя Б, и Б и Ф встречаются снова.
То есть ты просто последовательно соединяешь сюжетные точки.

еще, если проблема с сюжетами, просто напиши синопсис - то есть такое вот краткое содержание, что из чего вытекает от начала до конца (момента, когда ты решаешь, что вот сюжетка закончилась). потом определись насчет каждого пункта какие сцены его составляют, и последовательно пиши.

и не слушай тех, кто говорит, что это или дано или нет. это хуйня.

пы. сы. если совсем уж ничего насчет сюжета не идет в голову, сложи в шляпу бумажки с сюжетными ходами ("похищение", "погоня", "потеря памяти", "маньк-убийца", "свернуть не туда" и проч.), вытащи три-четыре это и есть твой сюжет. нужно только применить их к героям и увязать события между собой.

и не слушай тех, кто говорит, что это или дано или нет. это хуйня.

+10000

и не слушай тех, кто говорит, что это или дано или нет. это хуйня.

Аминь, братья и сестры!
Тренировки, усердие и желание - вот три кита всего.

Представь себе идею как две точки на графике времени - начальное состояние (на начало фика) и конечное (соответственно). Теперь соедини их. Текст должен прийти от начального положения к конечному, так? Расставь препятствия. Что мешает двигаться к конечному состоянию в какие-то конкретные моменты времени? Расставь то, что обязательно должно произойти, прежде чем текст попадёт в конечное состояние. "Произойти" - в смысле, интересного. Как правило, совершенно не надо описывать каждую ступеньку, если герой спускается по лестнице. Но если на каждой ступеньке его ждёт испытание или встреча - тогда надо.
Ооо! Такого я ещё не встречала. И это очень интересно. Над этим надо подумать. Спасибо.

Не ТС

А самое важное - это идея. В 1-2 предложения, лучше вообще в одном. Она как нитка, на которую нанижутся сцены, характеры, вся движуха. Это вектор движения.

Решишь что "история про любовь", будешь подстраивать фабулу (набор и последовательность событий) под любовный роман.
Рештшь что детектив - будешь подстраиваться под него. И так далее.

В общем, крутая и полезная фича, с неё нужно начинать всю затею. Но сцуко, как её трудно бывает её сформулировать!

А вот что делать, если есть сюжет в голове, выстраиваются взаимосвязи , завязка, финал, все ок. Но проблема возникает на этапе - как показать.
Начинаешь писать, получается не художественный текст, а практически документальная запись плотбанни. Произошло тото и тото, а потом тото и тото. Как отчет (у меня профдеформация ). Выглядит это чудовищно, поэтому я никому не показываю, но очень хотелось бы научиться выражать сюжетные коллизии (и тем более раскрывать персонажей) нормальным образом.
Как такому учиться?

Анону с простынями низкий поклон, я более интересной и полезной информации по фикописательству не встречал

А вот что делать, если есть сюжет в голове, выстраиваются взаимосвязи , завязка, финал, все ок. Но проблема возникает на этапе - как показать.
Напиши сначала свой отчет, а потом перепиши его, добавляя детали.

и не слушай тех, кто говорит, что это или дано или нет. это хуйня.
это хуйня, но тут скорее как с рисованием, например. Есть люди, которым оно одно, а есть те, которым надо перелопатить кучу книжек, каждый день несколько лет подряд впрягаться и из них тоже получаются художники.
Тут так же. Есть люди, которым и план не нужен, они уже обрисовали себе в голове костяк сюжета, сели и написали кучу слов с офигительным сюжетом и развязкой. Ну или просто с крепким цельным сюжетом, а есть люди, которым нужен план, тренировки, книги, фильмы, советы анонов... Но и у тех и у тех получится, ты главное старайся, анонче с соавторством кстати годная мысль. В своё время мне соавторство помогло, потому что сюжетов в голове тьма, а расписывать их лень. Зато соавтор был как раз из расписывающего типа, так что смог помочь.

За долгие годы фикрайтерства я пришел к выводу: макси либо пишется "само" либо не пишется вообще! Я могу хорошо знать и чувствовать героев и их линии, я - генератор идей для макси с многослойными сюжетами и вотэтоповоротами, но если макси застрял, то это бл* навсегда! Х)

но если макси застрял, то это бл* навсегда! Х)
Это, конечно, жестоко, но даже "застрявшее" можно вытащить. При должном упорстве и правильном подходе к снаряду. Учитесь, чо.

Вот Гость в 4.38 обрисовал тех, кому "нужно" и тех, у кого "оно само". Но ни фига подобного. На длинной дистанции (ну первое супермакси... второе... ну десятое в дедлайн) рано или поздно лажают все, даже "природные" гении (обычно человек все-таки что-то читал - не в смысле теории,а, например, любимой литературы и неосознанно понимает и применяет эти приемы).
Короче: от теорчасти вы не умрете, и ваш текст тоже. Может вся теорчасть вам и не нужна - но почитайте. Кое-что полезное и новое можно подчерпнуть.
У нас ведь тема о прокачивании скиллов, так? Вот и качаемся.

Пиши мини, пока не начнешь писать не косо.
А вот, кстати, не соглашусь. Пишется макси - надо писать макси, лишь бы был нормальный сюжет, а не поток сознания. Главное - осознавать, что со стилистикой ахтунг, и учиться. Все равно, на чем: на одном макси или на тридцати мини. А ограничивать себе в написании крупных форм, если тянет именно на них - бред.
Естественно, нести ученические тексты как шедевры не стоит, но это вообще другой вопрос. Фигово написанный мини ничем не лучше фигово написанного макси.

Все равно, на чем: на одном макси или на тридцати мини
Скорее, "на тридцати макси или на тридцати мини". На мини учишься быстрее. Большое макси с хреновой стилистикой и читать-то мало кто станет, а уж тем более на ошибки в стилистике указывать. Проще всего прокачать стилистику - это написать мини, пойти к людям с хорошим слогом (именно по твоему мнению хорошим), попросить их прочитать и дать отзывы. Затем покурить отзывы. Об очевидных проколах напишет большинство твоих рецензентов. Тогда пишешь следующее мини, стараясь учитывать замечания к предыдущему. Правишь его. Повторяешь несколько раз. Обычно, чтобы прокачаться с хреновой стилистики до средней достаточно пары-тройки месяцев и каких пяти мини.