вторник, 23 июня 2015
22:21

все записи пользователя в сообществе ФБ: Взгляд изнутри
Раньше

Вдогонку к посту про бет:

Анон пишет:

А за особое авторское виденье мира не хочешь?
Пишет такой: "перед воротами замка рыцари резко затормозили" (просто пример от балды),
Ему естественно, в комментах говорят: у лошади нет тормоза, и вообще тормозящие рыцари вызывают у читателя нездоровое хи-хи, напиши: "остановились" или вообще выкинь это предложение.
- Нет, я так вижу!
Ему:
- Бро, тебя засмеют и на инсайде прополощут.
- Ну и что, дураков на инсайде много и желающих обсирать тоже, я не боюсь, и вообще, инсайд не читаю.
И тут еще кто-нибудь из подружек придет защищать от злых троллей:
- Ну и что, это же не научная статья, а художественный текст, я читала и мне норм.

URL комментария (с 20 страницы)

Вопрос: Ваше мнение
1. Все нормально, обычная фраза, с удовольствием буду читать такого автора 
86  (11.53%)
2. Выражение не самое удачное, но можно править, можно оставить, на усмотрение автора 
304  (40.75%)
3. Фразу исправить, тормоза у рыцарей убрать, автору прокачивать чувство языка 
314  (42.09%)
4. Автору, который пишет такую чушь, лучше не ходить на ФБ райтером, тут никакая бета не поможет 
42  (5.63%)
Всего:   746

@темы: беты, Опрос, ФБ-2015, Фанфикшен

URL
Комментарии
22.06.2015 в 12:52

Гость
Конь, так же, как и жокей, вполне может затормозить. Но рыцари затормозить могут вряд ли, потому что во время рыцарей глагол "тормозить" в его значении "остановить" употреблялся редко или вообще никогда, несмотря на то, что тормоза уже существовали. Для меня подобная фраза с рыцарями выглядит невероятно коряво, при правке предложила бы альтернативу.
URL
22.06.2015 в 12:56

Гость
к вопросу о тормозах... ну я бы лично написала - натянули поводья, но я автор-ебанат в таких вещах))))
уважаемые беты, а как вы относитесь к словам типа машинально(ный), автоматически(кий) в псевдоисторических или фантастических текстах про миры, где еще не произошло индустриализации и, соответственно, в лексиконе вряд ли могли появиться подобные слова?) но зато эти слова прочно вошли в лексикон автора и читателя, в мире которых есть и лошади и тормоза...
URL
22.06.2015 в 12:58

Гость
Но рыцари затормозить могут вряд ли, потому что во время рыцарей глагол "тормозить" в его значении "остановить" употреблялся редко или вообще никогда, несмотря на то, что тормоза уже существовали.
Откуда ты знаешь, анон? Ты вот в курсе, например, что в древнерусской былине реально есть слово чемодан?
URL
22.06.2015 в 12:58

Гость
Но рыцари затормозить могут вряд ли, потому что во время рыцарей глагол "тормозить" в его значении "остановить" употреблялся редко или вообще никогда, несмотря на то, что тормоза уже существовали.
Откуда ты знаешь, анон? Ты вот в курсе, например, что в древнерусской былине реально есть слово чемодан?
URL
22.06.2015 в 13:00

Гость
уважаемые беты, а как вы относитесь к словам типа машинально(ный), автоматически(кий) в псевдоисторических или фантастических текстах

нещадно искоренять!
URL
22.06.2015 в 13:03

Гость
На зимнем инсайде, помнится, как-то читатель рыдал: начал читать макси, понравилось, возрадовался. Шерлокофандом, вроде. А потом Ватсон вдруг говорит про что-то: "... чуть более, чем полностью". И тут у читателя все упало. Совсем. Напрочь. Переживал, но дальше читать не смог.
Я его понимаю.
URL
22.06.2015 в 13:04

Гость
"перед воротами замка рыцари резко затормозили"
Анончик, я разделяю твою боль. Особенно глядя на здешнюю реакцию. Беги оттуда, есть и команды с грамотными авторами на фб.
URL
22.06.2015 в 13:05

Гость
А между прочим, "автоматически" - слово древнегреческого происхождения. В русский заимствовано из французского языка в конце XVIII в., а французское automate в свою очередь восходит к греческому α’υτόματος "самодействующий, самодвижущийся".

У греков устройства с «собств. заводом», преимуществ. игрушки. После изобрет. зубчатой передачи в 4 в. до н.э. изготовл. А. в Греции достигает расцвета уже к 3 в. У римлян А. вызывали меньший интерес и не нашли новых обл. применения, кроме как в кач-ве прибора для измерения пройд. пути. Для приведения А. в действие использов. песок или вода, напр., в А. «певчая птица», к-рая смолкала, как только сова устремляла на нее свой взгляд.
URL
22.06.2015 в 13:06

Гость
Мельничные колеса, повсеместно распространенные в Средневековье, например, яркий пример автоматов.
URL
22.06.2015 в 13:06

Гость
уважаемые беты, а как вы относитесь к словам типа машинально(ный), автоматически(кий) в псевдоисторических или фантастических текстах про миры, где еще не произошло индустриализации
Негативно отношусь, это смотрится неуместно.
URL
22.06.2015 в 13:08

Гость
Итак, констатируем: говнобеты просто не знают истории. Они полагают, что автоматы и тормоза появились только в век индустриализации.
URL
22.06.2015 в 13:09

Гость
А между прочим, "автоматически" - слово древнегреческого происхождения. В русский заимствовано из французского языка в конце XVIII в., а французское automate в свою очередь восходит к греческому α’υτόματος "самодействующий, самодвижущийся".
То есть уместно будет в фокале образованного дворянина, изучавшего латынь и греческий, но не в тексте про выросшего в деревне героя.
URL
22.06.2015 в 13:12

Гость
Вот такие говнорайтеры и портят все. А потом разводят срачи в комментариях, усиленно доказывая, что тормозящий рыцарь - это историческая правда, а все читатели - просто говночитатели, нихера не знающие и придирающиеся к гениальному стилю Автора.
URL
22.06.2015 в 13:13

Гость
То есть уместно будет в фокале образованного дворянина, изучавшего латынь и греческий, но не в тексте про выросшего в деревне героя.
Мы же говорим о рыцарях. Сиречь, дворянах. Которые, будучи образованными людьми, не могли не знать греческих слов "тормоз" и "автомат".
URL
22.06.2015 в 13:14

Гость
А потом разводят срачи в комментариях, усиленно доказывая, что тормозящий рыцарь - это историческая правда
Но это и есть историческая правда. Если уж Булычев, историк, в тексте про рыцаря пишет про тормозящего коня...
URL
22.06.2015 в 13:16

Гость
Мне вот интересно, как говнобеточки представляют себе средневековых рыцарей. По фильму "Пришельцы в Нью-Йорке"?
URL
22.06.2015 в 13:17

Гость
Нет. Так представляют себе рыцарей как раз говноавторы.
URL
22.06.2015 в 13:18

Гость
Ну, тут еще вопрос, конечно, какой век на дворе, а то в десятом, например, и священники порой крестили во имя отца и дочери...
URL
22.06.2015 в 13:18

Гость
и щас начнется - были ли рыцари образованы или не были?.. что из себя представляли рыцари? правда ли европейцы мылись два раза в жизни?! :gigi:

и одно дело - есть слово для обозначения явления, другое дело насколько оно употребимо в обыденной жизни для характеристики жестов, например
URL
22.06.2015 в 13:18

Гость
не могли не знать греческих слов "тормоз" и "автомат".
Анон, поучи историю. Большинство рыцарей и имя-то написать с трудом могли :lol: Рыцари - военное сословие, их учили махать мечами, ездить верхом, из лука стрелять. Если повезет и семья богатая - еще танцевать и простенький стишок для дамы сложить.
Кстати, я бы еще смотрела на контекст.
"Он сооружал невероятно точные автоматические хронометры" - нормально например.
"Он коротал дни с тупой покорностью обреченного, жил автоматически, не задумываясь даже о следующем часе" - сомнительно, поскольку слово ввиду малой распространенности в повседневной речи очень вряд ли могло использоваться в переносном смысле.
В то же время сравнение к примеру "конь бежал размеренно и ровно, как хорошо отлаженный автомат" тоже будет нормальным.
URL
22.06.2015 в 13:20

Гость
Кстати, я бы еще смотрела на контекст.
:friend:
URL
22.06.2015 в 13:21

Гость
Анон, поучи историю. Большинство рыцарей и имя-то написать с трудом могли Рыцари - военное сословие, их учили махать мечами, ездить верхом, из лука стрелять. Если повезет и семья богатая - еще танцевать и простенький стишок для дамы сложить.
Погугли тривиум и квадривиум, а потмо уже позорься.
URL
22.06.2015 в 13:25

Гость
"Он коротал дни с тупой покорностью обреченного, жил автоматически, не задумываясь даже о следующем часе" - сомнительно, поскольку слово ввиду малой распространенности в повседневной речи очень вряд ли могло использоваться в переносном смысле.
Колесо, анон, мельничное колесо. Автомат же. Распространенный.
URL
22.06.2015 в 13:30

Гость
Колесо, анон, мельничное колесо. Автомат же. Распространенный.
Да какая разница, что он распространенный, если его автоматом никто не называл :susp: Анон, распространенность - это то, что слово постоянно используется в повседневной речи, а не то, что есть вещи, которые этим словом теоретически можно называть.
URL
22.06.2015 в 13:32

Гость
И кто в те времена называл колесо "автоматом"?
URL
22.06.2015 в 13:36

Гость
Мы же говорим о рыцарях. Сиречь, дворянах. Которые, будучи образованными людьми, не могли не знать греческих слов "тормоз" и "автомат".
Не были они образованными людьми. Но даже образованные люди употребляли латинские и реже греческие термины только в тех случаях, когда в родном языке не находилось подходящего слова или очень хотелось выебнуться в обществе. То есть при существовании таких понятий, как "остановиться" или "спешиться" не было ни малейшей надобности изобретать велосипед.
URL
22.06.2015 в 13:36

Гость
Погугли тривиум и квадривиум, а потмо уже позорься.
Ой, да не смеши, а то я про них не знаю. У нас в пору бесплатного всеобщего образования дохрена народу неграмотными ходили, потому что им это не интересно было. А ты про тогдашнее. Очень много времени и сил у мальчиков было на изучение латыни и греческого пока они мотались пажами, чистили сбрую, оружие, прислуживали рыцарю и т д.
Я не отрицаю, что были просвещенные рыцари, которые собирали книги, только ты как-то учти, что это не особо-то и поощрялось еще церковью-то, особенно если говорить о каких-нибудь греческих философов, от которых все эти "автоматы" можно было почерпнуть.
URL
22.06.2015 в 13:37

Гость
Да какая разница, что он распространенный, если его автоматом никто не называл
А ты, повторяю, уверен, что не называли? Те же монахи, например.
URL
22.06.2015 в 13:39

Гость
о каких-нибудь греческих философов
о философах, разумеется.
слоуфикс
URL
22.06.2015 в 13:39

Гость
Мне кажется, вы смотрите на проблему не с той стороны. Похуй что там могли или не могли рыцари и что там существовало или нет. Важно какую атмосферу это создает в тексте. Если текст сам по себе написан с использованием современных разговорных слов - то тормоза ему не повредят. Если в тексте делается упор на атмосферу дремучего средневековья, то любые слова и выражения, ассоциирующиеся с современностью лучше заменить на более подходящие средневековью аналоги.
URL