09:57

С капитаном Зараки время летит незаметно
Все течет, все меняется, но кое-что неизменно например моя тяга к приключениям.
Как вы смотрите на возможность неанонимного Инсайда?
Пардон, не так сформулировала.
Лучше иначе.

Какое-то время думаю мысль, что было бы неплохо попробовать общаться хоть и без галстуков, но лицом к лицу.
Самая главная причина - мне интересно посмотреть, что получится. Анонимные сообщества - давно стали частью нашей жизни, это отдельный вид общения, у которого есть свои плюсы и свои минусы.
Я не уверена, что есть сообщества, что ФБ обсуждается от ников (за исключением капитанского, но там своя специфика и ограничения).

В общем и целом - хочу открыть Инсайд для обсуждения - но от логинов.
При этом мне бы не хотелось превращать сообщество в парад виртов. Поэтому возможность комментирования буду давать тем, чей аккаунт расценю как действующий/реальный. Да, я отдаю себе отчет, что это не очень хороший способ, что возможны ошибки (можно не пустить вполне "живого" юзера, который просто не ведет дневник или, наоборот, принять вирта с заполненным дневником), но в целом эти погрешности не кажутся мне существенными.
При этом появление виртов вполне возможно - например, Бананчики, Апельсинчики и Спецкор - вирты, но, во-первых, мы все знаем, чьи они, во-вторых, это больше "технические" вирты, чем аккаунты с целью задурить кому-нибудь голову.

Я открою возможность неограниченного неанонимного комментирования на неделю - для того, чтобы можно было обсудить этот пост тем, у кого такое желание появится. Если не хотите обсуждать от ника, то логин Гостя ФБ к вашим услугам.
Через неделю я открою возможность комментирования под список.
Чтобы попасть в список, не нужно писать письма или говорить об этом где-то в тредах. Просто кликните на "вступить в сообщество".

У меня большая просьба. Не пишите, пожалуйста, в старых темах. Это не совсем честно как по отношению к новому Инсайду, так и к тем, кто не имеет желания общаться неанонимно. Мы их закроем для комментирования, просто не сразу.

@темы: Инсайд, Драмкружок, трусы на голове, ФБ-2016

Комментарии
30.07.2016 в 00:12

Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
Неймфаг с расчеловечиванием делает это искренне. Тролль расчеловечивает намного более грубо и напористо, напоказ.
Бзз. Вот тут я уже запуталась. Поясни свою мысль, пожалуйста.
30.07.2016 в 00:13

zxcvbn
Т.е. ты искренне считаешь, что неймфаг представляет, как коммент печатает стена?
Вообще-то неймфаг писал не это, а что аноны для него сливаются в стену. То есть все аноны один анон, коллективный разум, а не разные люди. Расчеловечивание в этом. И, судя по поведению неймфага, это действительно так. Он всю дорогу реагирует так, словно тут нет вот даже тебя и меня, и еще кучки анонов, использующих один логин, а сидит кто-то один.
30.07.2016 в 00:16

zxcvbn
Бзз. Вот тут я уже запуталась. Поясни свою мысль, пожалуйста.
Смотри. Неймфаг действительно не различает анонов. То есть он искренне плевать хотел, что там за люди и люди ли вообще, так. фоновое жужжание. Тролль бьет по чему-то, что опознает в человеке как больную точку. В первом случае идет отказ человеку в эмоциях, отличных от эмоций других людей, во втором личностные эмоции как раз выделяются. Для плохой цели но расчеловечивание идет напоказ, тролль осознает, что там человек.
30.07.2016 в 00:18

zxcvbn
Вообще-то неймфаг писал не это, а что аноны для него сливаются в стену. То есть все аноны один анон, коллективный разум, а не разные люди. Расчеловечивание в этом.
Анон, вообще-то это тоже нормально. Если кто-то не хочет утруждать себя или не может внимательно следить за дискуссией - все аноны сливаются в стену. Ты понимаешь, что никто не обязан делать свою жизнь сложнее, чтобы ты мог пользоваться тем, что делает твою жизнь легче, в смысле, анонимностью? Тебе удобно и легко быть аноном, неймфагу неудобно и сложно разбираться в анонах, но ты почему-то считаешь, что он обязан это делать.
30.07.2016 в 00:25

Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
Неймфаг действительно не различает анонов. То есть он искренне плевать хотел, что там за люди и люди ли вообще, так. фоновое жужжание.
Тут же куча неймфагов. Разных. И с разным отношением к анонам в том числе. Может, если ты говоришь о конкретном юзере, тупо ник использовать? (Не, сейчас я поняла, о ком ты. Но не сразу)))
Тролль бьет по чему-то, что опознает в человеке как больную точку. Только часто - не в этом конкретном человеке. Это скорее "я для себя придумал, что вот на это ты среагируешь". Так что, если пользоваться терминами "расчеловечивание/очеловечивание", то у тролля тоже не очеловечивание, у него модельки.
30.07.2016 в 00:32

zxcvbn
Если кто-то не хочет утруждать себя или не может внимательно следить за дискуссией - все аноны сливаются в стену.
Как и неймфаги. Тут уже зависит не от наличия или отсутствия аватарок, согласись, а от интереса к дискуссии или желания ее промотать.
30.07.2016 в 00:34

zxcvbn
Тут же куча неймфагов. Разных. И с разным отношением к анонам в том числе. Может, если ты говоришь о конкретном юзере, тупо ник использовать? (Не, сейчас я поняла, о ком ты. Но не сразу)))
Виишь ли, тут модерируется. И судя по прошлым сообщениям, модератор трет упоминания в негативном ключе юзеров. Зачем доставлять ему лишнюю работу? Лучше собюсти установленные им правила и не называть никого заочно по нику, если говоришь о нем в негативном ключе.
30.07.2016 в 00:35

Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
Лучше собюсти установленные им правила и не называть никого заочно по нику, если говоришь о нем в негативном ключе.
Так ты ж не в негативном.
30.07.2016 в 00:35

zxcvbn
олько часто - не в этом конкретном человеке. Это скорее "я для себя придумал, что вот на это ты среагируешь". Так что, если пользоваться терминами "расчеловечивание/очеловечивание", то у тролля тоже не очеловечивание, у него модельки.
Ну, согласен, я неверно термин подобрал, спю уже на ходу. Да и не знаю, как это назвать. В общем, я имел в виду, что тролль-то как раз признает, что там сидит человек с чувствами, иначе ему бы не было смысла троллить. Троллить стенку или пустое место никто не будет же. Только живого человека.
30.07.2016 в 00:38

zxcvbn
Так ты ж не в негативном.
Вообще-то в негативном. Я говорил, что некий юзер с ником расчеловечивает анонов, считая их стенкой, до этого тут расчеловечивание поминалось как сильно негативное действие, к которому склонны фашисты, маньяки, палачи и вообще те, кто собирается убить. Ну или просто те. кому пофиг на людей настолько, что для них люди не люди, а мусор. Это негативный смысл.
30.07.2016 в 00:47

Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
Я говорил, что некий юзер с ником расчеловечивает анонов, считая их стенкой
Ага. Но вообще-то расчеловечивание - это вспомогательная фича, дабы облегчить негативные действия, а не само негативное действие. Так что, кмк, ты зря перестраховываешься.

тролль-то как раз признает, что там сидит человек с чувствами, иначе ему бы не было смысла троллить.
А, ну да. (Без терминов как-то лучше, ага.)
30.07.2016 в 01:01

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius
я не считаю, что в результате быть неймфагом или аноном хуже или лучше. Все люди.
вот да
А вообще интересная дискуссия завязалась.
30.07.2016 в 01:12

С капитаном Зараки время летит незаметно
Модератор трет прямые оскорбления.
30.07.2016 в 01:13

zxcvbn
Как и неймфаги. Тут уже зависит не от наличия или отсутствия аватарок, согласись, а от интереса к дискуссии или желания ее промотать.
Значит ли это, что кто-то расчеловечивает неймфагов? Раз уж они сливаются в стенку...


В общем, я имел в виду, что тролль-то как раз признает, что там сидит человек с чувствами, иначе ему бы не было смысла троллить.
Ты так и не ответил насчет желания неймфага уязвить анона (или вызвать на разговор из-под аватарки и т.д.) как повод считать анонов сливающимися в стенку.

Мне кажется, тема расчеловечения слишком глобальна и никакого отношения к обсуждаемым проблемам не имеет. Мне непонятно, почему анонов так уязвило нежелание неймфага разбираться в анонах, которое было так названо. Никакого реального вреда это расчеловечение принести не может, разве что пресечь дискуссию с этим неймфагом, в то время как анонимность, если говорить честно, приносит конкретным юзерам вполне конкретный вред.
30.07.2016 в 01:15

zxcvbn
то у тролля тоже не очеловечивание, у него модельки.
Ну, согласен, я неверно термин подобрал, спю уже на ходу.

А не расчеловечевает ли их тролль, считая не людьми, а моделями?
30.07.2016 в 01:37

Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут (с)
А не расчеловечевает ли их тролль, считая не людьми, а моделями?
Да вряд ли, анон. Целится-то он типа в человека. А что попадает в модельку - ну, судьба такой.
Но и когда человек говорит (любой, хоть с аватаркой, хоть без): "Для меня все аноны сливаются в одну стенку", - это тоже не расчеловечивание никакое, если уж действительно к термину прикопаться. Люди они для него, просто он их не различает)))

В общем, действительно, слишком глобальный термин получается. Может, ну его?

Пы.Сы. Пардон за размножение каментов, чо-та дайрь разбушевался на ночь глядя.
30.07.2016 в 09:14

zxcvbn
тролль осознает, что там человек.

Не, он не осознает, что там находится человек. Для него там не люди, а еда. А с едой типа можно делать все что захочешь, в т.ч. и тыкать в больное место.
30.07.2016 в 09:27

zxcvbn
Какой вред расчеловечение может принести в сетевой дискуссии?
Разрешение себе делать это в принципе) А также умножение энтропии во вселенной xD
Потому что там где ты себе один раз разрешил не воспринимать людей как людей, ты сделаешь это и в другой раз, возможно в более серьезной ситуации) Плюс остальные люди тоже видят и чувствуют, что так - можно. А это, если не осмысливать, тоже откладывается в подсознании, короче плохой опыт и привычки перенимаются очень легко. Это как шутки про блондинок. Вроде никто всерьез не думает, что блондинки тупые. Но - говорят. Когда я в детстве покрасился, надо мной подшучивали. Не всерьез. Но я вправду в какой-то момент почувствовал себя тупее xD Если говорить вот так, то рано или поздно это оставит свой след.
Подобные вещи тяжело отслеживать. Но стараться по мере возможности все-таки нужно. Для условно хорошего современного человека)
30.07.2016 в 10:15

zxcvbn
Разрешение себе делать это в принципе)
Даже при том, что я совершено не вижу расчеловечения в том, что какому-то неймфагу неохота разбираться в том, что пишут анонимы, твои претензии выглядят как "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
Сегодня он троллит и анонимно оскорбляет, а завтра берет автомат и идет расстреливать свой офис, например. Или сегодня анонимно срется на дайри, завтра пишет анонимные доносы.
30.07.2016 в 10:31

Гость в 10:15, твой абстрактный пример не так далек от истины. к сожалению, процент тех, кто привыкает к безнаказанности в сети и постепенно переносит такое поведение в реал, больше, чем статистическая погрешность.
читать дальше
30.07.2016 в 10:44

zxcvbn
Victory_Day, не хочу приводить этот пример, но укрособытия последних лет на наших глазах из сети вывалились в реал. а начиналось все тоже весьма и весьма цивилизованно.
вас вообще куда-то не туда занесло, во-первых, с учетом того, что ваша позиция по событиям в Украине может быть ошибочной и как минимум не совпадать с позицией других людей, во-вторых, я говорил об анонимности и тех, кто использует ее во вред другим людям.

Причем по большому счету для человека, не общающегося в соцсетях, юзеры даже с аватарками - те же анонимы, если не светят фио. И вот эта частичная анонимность, на мой взгляд, как раз и ограничивает социальные игры в той мере, чтобы было удобно - ты и не безликий анон, и не Мария Павловна, мать троих детей, бухгалтер мясокомбината.
30.07.2016 в 10:56

чтд, яркий пример бездумного поведения, порожденного безнаказанностью.
мои слова вынесены из-под ката, почему-то вдруг всплыла моя позиция по политическим вопросам (а я ее озвучивала?) - и это использование анонимности во вред прежде всего мне. специально или нет - другой вопрос.

мой ответ был о соцсетях, интернетах и юзерах, кто теряет границы реала и виртуального общения, потому что считает себя анонимным хоть из-под аватарки, хоть от анона.
30.07.2016 в 11:16

zxcvbn
Victory_Day, боже мой, ваши слова вынесены из-под ката!!! почему-то всплыла ваша позиция!!!
Подождите, модератор придет и вообще выпилит то, что у вас под катом, потому что вы провоцируете, а здесь про это нельзя.

другой анон
30.07.2016 в 11:21

Victory_Day, мои слова вынесены из-под ката, почему-то вдруг всплыла моя позиция по политическим вопросам (а я ее озвучивала?) - и это использование анонимности во вред прежде всего мне. специально или нет - другой вопрос.

Лол, анон должен отвечать тоже с катом что-ли?

А политику упоминать правда не стоит, потому что срач будет в независимости от твоей позиции.

Гость в 10:15, твой абстрактный пример не так далек от истины. к сожалению, процент тех, кто привыкает к безнаказанности в сети и постепенно переносит такое поведение в реал, больше, чем статистическая погрешность.

Вот с этим тоже не согласна. Людей только послушай, пока они говорят с друзьями-приятелями, с которыми они уверены, что те разделят их мнение. Даже в инетиках большинство людей озвучивают свое мнение только когда уверены, что большинство с ними согласиться. На правдорубах если спорят, то обычно чтобы проверить как относиться большая часть людей и что можно ожидать, когда начнешь заливать про эту же тему у себя в уютненьком. По больше мере люди хотят чтобы их личное мнение было мнением общества - когда могут приспосабливаются, когда не могут пытаются поменять взгляд общества на эту тему.

Анонимность особо в срачах имхо помогает людям не зацикливатсья на своем мнении и быть столь упертыми. Если юзернейм попал в срач, то обычно он будет в нем до конца. А если анон попал в срач, то когда надоело может просто свалить. Альтернативно: передумать и согласиться, ведь никто не увидит, что анон был не прав и поэтому не так стыдно.

Я лично не люблю форчаны и 90% анонимных сообществ, но на дайри довольно приятная культура анонимного общения, с крайне малым количеством срачей. Большинство людей не срут в свою же кормушку, а пытаются вести себя даже как анонимы вежливо, без спама и прочей фигни. Так что, аргумент насчет безнаказанности может прокатил бы на другом ресурсе, но на дайри это не совсем актуально.
30.07.2016 в 11:34

Sonntam, со мной можно соглашаться или не соглашаться, я не претендую на истину в последней инстанции. но мой ответ был о том, что люди поспорили в интернетиках, а потом какая-то часть забыла об этом, какая-то - пошла жаловаться модеру, а есть еще те, кто написал анонимно в гос.структуры, и к сожалению, процент пишущих весьма велик. это был ответ анону, который засомневался, что Сегодня он троллит и анонимно оскорбляет, а завтра берет автомат и идет расстреливать свой офис, например. Или сегодня анонимно срется на дайри, завтра пишет анонимные доносы.
очень хочется верить, что дайри это никогда не коснется, но посмотрите на ЖЖ. ничто не вечно и не застраховано.
30.07.2016 в 11:58

zxcvbn
Puhospinka, Вопросы выше видела, но отвечу чуть позже.

очень жду, спасибо, что отреагировали.
30.07.2016 в 12:06

zxcvbn
Victory_Day, чтд, яркий пример бездумного поведения, порожденного безнаказанностью.
мои слова вынесены из-под ката, почему-то вдруг всплыла моя позиция по политическим вопросам (а я ее озвучивала?)

:susp:
Впервые слышу, что кат - это нечто секретное, что не подлежит цитированию без ката. Нет, уважаемый юзер, это не бездумное поведение, это с твоей стороны странное, ничем не обоснованное предположение, что кат нельзя открыто цитировать. Это раз.
Два - вашу политическую позицию я не озвучивал (вы сами ее озвучили?), я лишь указал, что какой бы она ни была, найдутся люди с противоположной позицией. И это нормально.


и это использование анонимности во вред прежде всего мне. специально или нет - другой вопрос.
Как вам навредила анонимность в данном случае? Но я бы и от аватарки вынесла цитату из-под ката, я таким не заморачиваюсь (если речь не идет о спойлерах).
30.07.2016 в 12:10

zxcvbn
Sonntam, Я лично не люблю форчаны и 90% анонимных сообществ, но на дайри довольно приятная культура анонимного общения, с крайне малым количеством срачей. Большинство людей не срут в свою же кормушку, а пытаются вести себя даже как анонимы вежливо, без спама и прочей фигни. Так что, аргумент насчет безнаказанности может прокатил бы на другом ресурсе, но на дайри это не совсем актуально.
Тут фишка в том, что неприятное анонимное общение как раз карается администрацией дайри, в результате чего оно вынесено на другие площадки, где можно делать это безнаказанно - на холиварку, например.
30.07.2016 в 12:20

Тут фишка в том, что неприятное анонимное общение как раз карается администрацией дайри, в результате чего оно вынесено на другие площадки, где можно делать это безнаказанно - на холиварку, например.

Да ладно, на правдорубе при желании можно сраться как угодно и сколько угодно, оскорбления анонов в сторону анонов не выпиливаются. При желании, можно было бы все треды заполнить срачами, но обычно люди хотя общаться, а не ругаться. Часто ведь вижу как в треде начинается ссора, а потом через пару страниц опять все мирно и тихо, потому что другие аноны не захотели продолжить холивар.

А вот на форчане даже обсуждая мирные темы, часто говно бурлит абсолютно без причин и заводятся люди на раз-два.
30.07.2016 в 12:29

zxcvbn
Sonntam, Да ладно, на правдорубе при желании можно сраться как угодно и сколько угодно, оскорбления анонов в сторону анонов не выпиливаются.
Кстати, почему-то при этом администрацию дайри не обвиняют в обесчеловечивании анонов, как же так - оскорблять ники нельзя, а анонов можно!
Извините, не мог не съязвить, уж очень натянуто звучат ночные обвинения анонов :-D

Я немного о другом: срачи между анонами тухнут и не разжигаются чаще всего потому, что они неинтересны. Интересно пиздить юзеров в аватарку, правилами это запрещено, поэтому мы имеем холиварку.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии