рыцари разных стран говорили на разных языках и диалектах (и это очень странно, что кто-то этого не понимает)
Их не забанили в гугле, они лучше знают!расрас

Но вы так уцепились за свои тормоза и с такой пеной у рта доказывали их наличие у рыцарей
Их. Наличие. В. Повседневном. Лексиконе. Рыцарей.

А пока можно лишь говорить о логике
И логика подсказывает, что усираться, настаивая на явно неудачном (см. голосование) слове, станет только лютая ебанашка, от которой команде будет больше головняка, чем профита.

латынь к тому времени уже стала мёртвым языком, и на нём уже никто не говорил, только церковники и прочие избранные.
Это не двойка. Это ноль за семестр.

refdb.ru/look/2856602.html
Вплоть до XII века литературным языком Средневековья была латынь, унаследованная у Римской империи узким сословием образованных людей – клириков, то есть тех, кто принадлежал к духовенству (в первые века становления средневековой культуры почти все грамотные, то есть умевшие читать и писать, люди были служителями церкви). Это была уже сильно изменившаяся со времен римской классики латынь, приспособленная для народов-варваров и новой христианской культуры. Главной и самой авторитетной книгой для средневекового человека была Библия. Написанная на древнееврейском и древнегреческом языках, она была переведена в V веке на латинский язык Иеронимом Стридонским. Этот перевод - так называемая Вульгата - был признан католической церковью в качестве священного текста, что придало и латинскому языку особую значимость. Литература на латинском языке продолжала существовать и после XII века, но с этого времени она развивалась параллельно с литературами на национальных языках.

Истоки средневековой латинской литературы уходят в последние (II-V) века существования Римской Империи. На латинском языке написаны труды первых христианских авторов - апологетов ( то есть защитников новой веры) и Отцов церкви, то есть тех авторов, чьи сочинения были признаны церковью как своды незыблемых истин. Уже в творчестве Отцов церкви происходит встреча двух культурных традиций и двух мировоззрений – гибнущей античной культуры и культуры христианской. Для формулировки и выражения своих взглядов Отцы церкви использовали не только латинский язык, но и учения античних философов, в первую очередь – Платона и Аристотеля. Правда, древенегреческий язык практически исчез из их обихода.

На латинском языке создавались хроники, трактаты, письма, диалоги, эпические поэмы на библейские сюжеты, видения. Все эти жанры были унаследованы средневековыми писателями у Античности. Но они разработали и ряд новых жанров – церковную гимнографию (песнопения, использовавшиеся во время богослужений), проповедь, жития святых. Житийная литература, а также видения, повествующие о посещении душой спящего или мнимо умершего человека того света, пользовались особым успехом у массового «низового» читателя.

Люди, которые не отличают "не самое удачное" от "явно неудачного", будут тут еще что-то говорить о чувстве языка?

анончик, ну ты хоть сам-то читай, что принёс.
книги писали, читали на нём, но обычные люди на нём не говорили.

Вплоть до XII века литературным языком Средневековья была латынь, унаследованная у Римской империи узким сословием образованных людей – клириков, то есть тех, кто принадлежал к духовенству
Ты принёс опровержение своим же словам

А если учесть, что большинство обычных рыцарей были неграмотными - то латынь, всё же, была языком церковников, от монашеских до воинствующих орденов.

А если учесть, что большинство обычных рыцарей были неграмотными - то латынь, всё же, была языком церковников, от монашеских до воинствующих орденов.

Анон, ты читать дальше первого абзаца не умеешь, да?
На латинском языке создавались хроники, трактаты, письма, диалоги, эпические поэмы на библейские сюжеты, видения. Все эти жанры были унаследованы средневековыми писателями у Античности. Но они разработали и ряд новых жанров – церковную гимнографию (песнопения, использовавшиеся во время богослужений), проповедь, жития святых. Житийная литература, а также видения, повествующие о посещении душой спящего или мнимо умершего человека того света, пользовались особым успехом у массового «низового» читателя.

Кстати, аноны, хочу отвлечься от тормознутых рыцарей по поводу Йопта in translation. Когда пишется про реалии не-россии и все персонажи говорят не на русском. Понятное дело, речь идёт не о чисто авторских словах, а о прямой речи, ПОВе, фокале и иже с ними. Итак:
- языковая игра, возможная только в русском языке. Основанная на созвучии, похожем начале или конце слов и в таком духе
- "перейдём на "ты" и прочие свистопляски с тыканьем и выканьем в английском (если реалии японские то вроде норм, ты-вы близки к степеням вежливости и разным "санам" и "кунам")
- гендерные загоны с пошёл/пошла (допустим в фике про внезапную смену пола/маскировку под другой пол etc.) в языках, где грамматический род отсутствует
Это вообще как? Потому что меня все три пункта сквикают страшно, сразу выкидывает из текста. Хотя первый вроде и нормальный, и, допустим, при литературном переводе с одного языка на другой приходится как раз заменять одну игру слов на другую, но у меня всё равно вызывает дискомфорт.
И ещё. Фразеологизмы: правильней использовать в речи персонажей фразеологию языка-оригинала для этих персонажей или русского языка (если она не противоречит реалиям сеттинга, конечно).

А если учесть, что большинство обычных рыцарей были неграмотными - то латынь, всё же, была языком церковников, от монашеских до воинствующих орденов.

Любой, кто получал образование в Средние века, непременно должен был изучать латынь, которая считалась основой всех наук. Во многих школах, правда, ограничивались 1 и 2 склонениями, о чем насмешливо сообщают средневековые авторы. Латынь не была иностранным языком, но и мертвым ее не назовешь: на латыни в средние века говорили, пели, слагали стихи, и она менялась и развивалась, впитывая новые слова и изменяя значение старых — она была скорее языком универсальным. Без латыни нельзя было стать писцом, без латыни не поймешь церковные книги и церковную службу, без латыни не прочтешь закон. Так что те, кто приходил в университет, обязательно должен был знать латынь, тем более что в университетах собирались студенты со всех земель. Выходцы из одной страны образовывали землячества — «нации», но лекции все равно надо было слушать на латыни, а читались они быстро — например, совет Парижского университета запретил преподавателям читать лекции, как бы диктуя, медленно, чтобы студенты приучались мыслить и сразу анализировать услышанный материал. Профессор тоже кочевал из страны в страну, из города в город. Известные правоведы, преподававшие в Болонском университете, Петр Испанец и Иоанн де Деус, прибыли сюда из Лиссабона; Иоанн Гарлянд, англичанин, преподавал в Париже; Луис Вивес читал в Лувенском университете, а затем был учителем детей английского короля. А германский император и испанский король Карл V настаивал, чтобы его сын, будущий Филипп II учил латынь, так как это язык международного общения.

А если учесть, что большинство обычных рыцарей были неграмотными - то латынь, всё же, была языком церковников, от монашеских до воинствующих орденов.

В средние века грамотным называли умевшего читать на латыни, после 1300 года – того, кто хоть немного умел читать на латыни, а после Реформации – того, кто мог читать и писать на родном языке.

Любой, кто получал образование в Средние века, непременно должен был изучать латынь, которая считалась основой всех наук.
окей, анончик. а те, кто не изучал латынь, по-твоему, немые ходили?

Грамотными в Средние века были торговцы, юристы, знатные люди. А рыцарь не мог не знать латыни хотя бы потому, что иначе не смог бы молиться.

>Кстати, аноны, хочу отвлечься от тормознутых рыцарей по поводу Йопта in translation.
А для переводчиков треда нет, что ли?

А рыцарь не мог не знать латыни хотя бы потому, что иначе не смог бы молиться.
т.е. крестьяне, по-твоему, не молились?

Фразеологизмы: правильней использовать в речи персонажей фразеологию языка-оригинала для этих персонажей или русского языка (если она не противоречит реалиям сеттинга, конечно).
Меня, кстати, этот вопрос тоже интересует. И в переводах. Искать аналог на русском или брать прямой перевод?

Фразеологизмы: правильней использовать в речи персонажей фразеологию языка-оригинала для этих персонажей или русского языка (если она не противоречит реалиям сеттинга, конечно).
Меня, кстати, этот вопрос тоже интересует. И в переводах. Искать аналог на русском или брать прямой перевод?

Люди, которые не отличают "не самое удачное" от "явно неудачного", будут тут еще что-то говорить о чувстве языка?

+1

Грамотными в Средние века были торговцы, юристы, знатные люди. А рыцарь не мог не знать латыни хотя бы потому, что иначе не смог бы молиться.
вот первая часть вроде нормальная, а вторая тогда почему такая бредовая

Мне вот тоже стало интересно, как молились эти крещенные во имя Отца и Дочери...

А для переводчиков треда нет, что ли?
Анон, я не про перевод. Я про ситуацию, когда русский автор пишет текст на русском, но персонажи у него англичане-французы-немцы-древние римляне. Да те же тормознутые рыцари с латынью.

т.е. крестьяне, по-твоему, не молились?
и дети, пока не поступят в институт и не выучат латынь!

Исторический факт - до Реформации Библия в Европе существовала только в переводе на латынь. При этом все поголовно были верующими, молитвы знали наизусть. И даже их смысл, по идее, должны были знать. Даже неграмотные.
Может, я кому-то рву шаблон, но латынь умерла уже после Реформации. До нее она была как сейчас английский - не все знают, как пишется, но на слух хоть несколько слов знают.

Знаете, все это очень интересно, но мы не учитываем одно. Контекст.
Сейчас существует множество "криптоисторических" романов, историй о попаданцах и т.п., в которых современный язык и даже интернет-сленг вполне уместен при описании средневековых или античных реалий. Далее, автор может выбрать отстраненную манеру письма, при которой лексика современности тоже будет уместна. Вопрос уже не в том, могли ли рыцари тормозить, а в том, насколько органично то или иное слово вписалось в эту манеру повествования. Поэтому, оценивая фразу про тормозящих рыцарей, надо обращать внимание и на контекст.

А не пора ли просить новый тред?

Рыжий Псих
Я лучше подожду пока ты прокачаешь хотя бы свой спинной, дурочка.