22:21

Раньше

Вдогонку к посту про бет:

Анон пишет:

А за особое авторское виденье мира не хочешь?
Пишет такой: "перед воротами замка рыцари резко затормозили" (просто пример от балды),
Ему естественно, в комментах говорят: у лошади нет тормоза, и вообще тормозящие рыцари вызывают у читателя нездоровое хи-хи, напиши: "остановились" или вообще выкинь это предложение.
- Нет, я так вижу!
Ему:
- Бро, тебя засмеют и на инсайде прополощут.
- Ну и что, дураков на инсайде много и желающих обсирать тоже, я не боюсь, и вообще, инсайд не читаю.
И тут еще кто-нибудь из подружек придет защищать от злых троллей:
- Ну и что, это же не научная статья, а художественный текст, я читала и мне норм.

URL комментария (с 20 страницы)

Вопрос: Ваше мнение
1. Все нормально, обычная фраза, с удовольствием буду читать такого автора 
86  (11.53%)
2. Выражение не самое удачное, но можно править, можно оставить, на усмотрение автора 
304  (40.75%)
3. Фразу исправить, тормоза у рыцарей убрать, автору прокачивать чувство языка 
314  (42.09%)
4. Автору, который пишет такую чушь, лучше не ходить на ФБ райтером, тут никакая бета не поможет 
42  (5.63%)
Всего:   746

@темы: беты, Опрос, ФБ-2015, Фанфикшен

Комментарии
24.06.2015 в 21:10

Лошадь можно и ногой тормозить, то есть, останавливать. Коленями. Ты на лошади вообще сидел когда-нибудь?
О, интересный вопрос. Кто-нибудь здесь в теме? Как конники называют процесс останавливания лошади всадником?
24.06.2015 в 21:11

Мы почти смирились с тем, что ты не можешь этого признать.
Что я должна признать? Ты то ли с голосами разговариваешь, то ли с кем-то меня путаешь.
Поэтому, да, если в твоем представлении самокат исключительно без тормоза, то это недостаток твоих знаний о самокатах.
Анон, то же можно сказать и тебе. Если для тебя любой самокат имеет педаль-тормоз, то это недостаток твоих знаний о самокатах. Говорить "у самоката есть педаль", если ты не имеешь в виду конкретный самокат - ошибка. Одни самокаты имеют, другие нет.
24.06.2015 в 21:13

потому что у живых существ нет такого механизма)) а у телеги\колесницы и т.п. есть.
А ничего, что телега/колесница двигалась лошадью, то есть это почти то же самое, что и затормозить на лошади)

Я понял. А если бы в фике про начало 19-го века говорили "скинь фото мне на телефон", ты бы тем более не удивился. Фотографии были уже, телефон был, а скинуть их можно легко - с верхней полки на нижнюю, где стоит телефон. Круто!
:lol::lol::five:
24.06.2015 в 21:14

Как конники называют процесс останавливания лошади всадником?
Не знаю про конников, а в переносном смысле фразу "притормозить коней" знает даже русско-английский словарь. Современный, естественно, не средневековый.
24.06.2015 в 21:16

кочующий киборг родом из Серого Дома
А ничего, что телега/колесница двигалась лошадью, то есть это почти то же самое, что и затормозить на лошади) - нет, это не то же самое. деревянный тормоз нужен был для экстренной остановки, и он находился на телеге, чтоб остановить вращение колёс.
24.06.2015 в 21:19

Я понял. А если бы в фике про начало 19-го века говорили "скинь фото мне на телефон", ты бы тем более не удивился. Фотографии были уже, телефон был, а скинуть их можно легко - с верхней полки на нижнюю, где стоит телефон. Круто!
Анон гений, это просто квинтэссенция этой дискуссии))
24.06.2015 в 21:19

Я понял. А если бы в фике про начало 19-го века говорили "скинь фото мне на телефон", ты бы тем более не удивился. Фотографии были уже, телефон был, а скинуть их можно легко - с верхней полки на нижнюю, где стоит телефон. Круто!
Анон, телефон Рейса появился в 1861 году. Фотографии - после 1820. Ты, когда язвишь, хоть в гугл зайди сначала, если историю забыл напрочь.
24.06.2015 в 21:24

Мало ли что когда появилось. В старину говорили не раба или рабыня, а роба. Нам теперь всем поголовно писать не раба, а роба, только потому, что когда-то это слово существовало в таком значении?
24.06.2015 в 21:34

Как конники называют процесс останавливания лошади всадником?
так и называют - остановить. "Повод на себя" еще.
"Осадить" тоже можно сказать, но тут имеется нюанс - в чистом, профессиональном виде осаживание - это движение назад.
анон сам не конник, так, родня пыталась учить. спросил родню - родня, занимавшаяся этим более серьезно, ничего другого не вспомнила.
24.06.2015 в 21:39

так и называют - остановить. "Повод на себя" еще. "Осадить" тоже можно сказать, но тут имеется нюанс - в чистом, профессиональном виде осаживание - это движение назад. анон сам не конник, так, родня пыталась учить. спросил родню - родня, занимавшаяся этим более серьезно, ничего другого не вспомнила.
Анон, а спроси у родни, как они отреагируют, если услышат "притормози коня", "тормози" или что-то подобное. Упадут с коня от хохота или им норм?
24.06.2015 в 21:43

родня передает, что "тормози" не говорят.
вспомнили, еще могут сказать "Короче", "Тише".
анон с родней
24.06.2015 в 21:46

Упадут с коня от хохота
Нет, настолько неадекватен только ты.
24.06.2015 в 21:46

У нас в клубе, куда я три года назад ходила, "тормози" говорили. Может, потому, что это быстрее и понятнее.
24.06.2015 в 21:51

У нас в клубе, куда я три года назад ходила, "тормози" говорили.
Удивительно. И никто не кричал, что у лошади тормоза нету?
24.06.2015 в 21:53

в переносном смысле фразу "притормозить коней"
Эм, в переносном же, это совсем другое.

Ты, когда язвишь, хоть в гугл зайди сначала, если историю забыл напрочь.
А не похуй ли? Суть не в этом, суть в том, что здесь все пытаются оправдать, насилуя здравый смысл. Причем, никто уже толком не понимает и не помнит, с чего спор начался, и в чем была его суть - все срутся за идею.
24.06.2015 в 21:56

Ну да, за идею, которая гласит "если предмет где-то существовал, то там о нем могли говорить".
24.06.2015 в 21:56

И никто не кричал, что у лошади тормоза нету?
Я тебе сейчас скажу "не тормози", ты заорешь, что у тебя нет тормоза и ты тормозить не можешь по определению? Двадцать первый век, как бы, слово используется по-всякому.
Напоминаю: кто-то высказал мысль, что лошадь останавливают, сжав коленями бока, и это эквивалент тормоза.
Я спросил, как в терминологии конников называется этот процесс.
Мне ответили - спасибо, кстати.
Ты не вписываешься, сгинь:lol:
24.06.2015 в 21:57

притормозить коней
"придержать коней" же
24.06.2015 в 21:58

меня удивляет, что некоторые упоротые упорно проводят параллель средневекового лексикона с современным.
или анончик в средневековый конный клуб ходил, добираясь туда на средневековом самокате?
24.06.2015 в 21:58

если предмет где-то существовал, то там о нем могли говорить
Нет. За идею: Усрусь, но не отступлюсь."если предмет где-то существовал, о нём могли говорить в переносном значении, которое используется в современности. И даже применять современный жаргон, такой как "комп" и "глюки"".
Охуенная идея, не жалко и побороться за такую.:vo:
24.06.2015 в 21:59

Vaihtotoin Naser: Ром, плеть и содомия.
Я знаю, что безнадежно, но еще раз спрошу: что призвано доказать наличие в латинском языке слова, одновременно имеющего значение "узда" и "тормоз"? Какое отношение существование любого слова в латинском языке (а также в английском, маньчжурском, суахили или любом другом языке нашего многонационального мирка) имеет к вопросу стилистики языка русского?

Нашел, бтв, на седьмой странице:

Смешение лексики разных эпох или анахронизм – нарушение хронологической точности при употреблении слов, связанных с определенной исторической эпохой. Как правило, эта ошибка заключается в переносе современной лексики в исторический контекст, в котором должна употребляться устаревшая лексика (историзмы и архаизмы). Историзмы – устаревшие слова, характерные для определенной эпохи, не употребляющиеся в настоящее время. Они обозначали реалии быта, условий, образа жизни в предшествующие периоды истории человеческого общества, напр.: верста, аршин; китайка, пестрядь (наименования тканей); камердинер, гофмейстер и под. Историзмы уходят в пассивный запас языка вместе с исчезновением обозначаемых ими предметов и явлений. Обычно используются в научном и художественном стилях. Но некоторые историзмы могут возвращаться, ср.: ведомости, губернатор, присяжные заседатели и пр. Архаизмы – устаревшие слова, к которым есть современные синонимы, так как они называют предметы, явления, существующие и сейчас, напр.: выя – шея; ланиты – щеки, око – глаз, лик – лицо и под. Архаизмы используются в художественной литературе как средство создания высокого стиля.

Ошибка: У Раскольникова были плохие жилищные условия (здесь и перенос современного выражения в исторический контекст, и неуместное употребление канцеляризма в художественном стиле). Правильно: Раскольников жил в темной, мрачной, убогой комнате.

Надо ли говорить, что слово жилье древнее некуда, так же как и тормоз. Но жилищный по отношению к временным рамкам "Преступление и наказание" неуместно.


Для талантливых:

"Тормозить" - не анахронизм, потому что тормоз во времена рыцарей существовал.
Тормоз существовал, а слово "тормозить" если и существовало в русском языке, то определенно означало в прямом смысле замедлять ход при помощи тормоза. Если рыцари затормозили при помощи каких-то приспособлений, неплохо было бы в тексте это дополнительно указать.
Ну, или привести пример употребления слова в значении "замедлить ход" в любом русскоязычном источнике того времени.
24.06.2015 в 22:00

Остановка.

Команда "Стой!" может застать всадника в движении на любом аллюре. По этой команде нужно последовательно выполнить все элементы управления по переходу из аллюра в аллюр, на шагу корпус откинуть слегка назад, усилить действие шенкелей и набрать оба повода одновременно движением кистей сверху - вниз - на себя; разрешается при этом незначительный перевод поводом, например слева - направо - налево.

Из состояния стойки в "сборе" может последовать команда "Прямо!". Это означает, что нужно двигаться в том же направлении и тем же аллюром, что и до команды "Стой!".

Если же последует команда "Вольно!", нужно тотчас ослабить действие шенкеля и отдать лошади повод на всю его длину, чтобы она могла опустить голову и вытянуть шею.


Осаживание.

При осаживании лошадь двигается не вперед, а назад, передними ногами ступая по следу зад них. Это трудное для лошади движение, и выполняет она его не особенно охотно. Сложно это движение и для управления. Для осаживания с места нужно прежде всего облегчить зад лошади подачей корпуса вперед, затем нажатием шенкелей и мягким набором поводьев осадить лошадь на несколько шагов; ослабив действие шенкелей и повода, остановить лошадь; снова осадить лошадь и т. д. Не следует злоупотреблять осаживанием. Команда: "Назад равняйся - марш!". Для осаживания лошади в движении ее необходимо предварительно остановить, зафиксировать положение стойки в "сборе" и приступить к осаживанию. Команда на прекращение осаживания: "Прямо!". По этой команде нужно продолжать движение на том же самом аллюре.
24.06.2015 в 22:01

Я тебе сейчас скажу "не тормози", ты заорешь, что у тебя нет тормоза и ты тормозить не можешь по определению? Двадцать первый век, как бы, слово используется по-всякому.
А теперь, анон, подними глазки и посмотри, с чего всё началось. Претензия беты не в том, что в средневековье не было тормозов. В примере даже не сказано, идет ли речь о средневековье, о попаданцах, о реконструкторах или это стимпанк. Только о том, что "у лошади нет тормоза" и "тормозящие рыцари это смешно". Или хочешь сказать, что в двадцать первом веке лошади отрастили тормоза и теперь так говорить можно?
24.06.2015 в 22:03

А если в берестяных грамотах встречается слово "чемодан", значит ли это, что в фике про древний Новгород я могу использовать фразу "чемоданное настроение"?
24.06.2015 в 22:04

Бессменный Няшер, один к тебе вопрос. На каком языке разговаривали рыцари в средневековье? На суахили или все же на латыни?
24.06.2015 в 22:05

лошадь останавливают, сжав коленями бока
Коленями лошадью не управляют, кстати. ;-) Управляют шенкелем (нога от колена до ступни), поводом, наклоном корпуса.
анон с родней
24.06.2015 в 22:05

а слово "тормозить" если и существовало в русском языке, то определенно означало в прямом смысле замедлять ход при помощи тормоза.
А тут уже приносили ссылку на словарь Даля, в котором приведены значения слова "тормозить".
24.06.2015 в 22:05

Или хочешь сказать, что в двадцать первом веке лошади отрастили тормоза и теперь так говорить можно?
И ещё раз:
кто-то высказал мысль, что лошадь останавливают, сжав коленями бока, и это эквивалент тормоза.
Я спросил, как в терминологии конников называется этот процесс.
Мне ответили - спасибо, кстати.

Какие нахуй беты, какие рыцари? Я заинтересовался, спросил, мне ответили. Не все так зациклены на бетах и рыцарях, как ты.