вторник, 23 июня 2015
22:21

все записи пользователя в сообществе ФБ: Взгляд изнутри
Раньше

Вдогонку к посту про бет:

Анон пишет:

А за особое авторское виденье мира не хочешь?
Пишет такой: "перед воротами замка рыцари резко затормозили" (просто пример от балды),
Ему естественно, в комментах говорят: у лошади нет тормоза, и вообще тормозящие рыцари вызывают у читателя нездоровое хи-хи, напиши: "остановились" или вообще выкинь это предложение.
- Нет, я так вижу!
Ему:
- Бро, тебя засмеют и на инсайде прополощут.
- Ну и что, дураков на инсайде много и желающих обсирать тоже, я не боюсь, и вообще, инсайд не читаю.
И тут еще кто-нибудь из подружек придет защищать от злых троллей:
- Ну и что, это же не научная статья, а художественный текст, я читала и мне норм.

URL комментария (с 20 страницы)

Вопрос: Ваше мнение
1. Все нормально, обычная фраза, с удовольствием буду читать такого автора 
86  (11.53%)
2. Выражение не самое удачное, но можно править, можно оставить, на усмотрение автора 
304  (40.75%)
3. Фразу исправить, тормоза у рыцарей убрать, автору прокачивать чувство языка 
314  (42.09%)
4. Автору, который пишет такую чушь, лучше не ходить на ФБ райтером, тут никакая бета не поможет 
42  (5.63%)
Всего:   746

@темы: беты, Опрос, ФБ-2015, Фанфикшен

URL
Комментарии
23.06.2015 в 23:29

Гость
вот это бомбануло у анонишки, аж на голосовалку смотреть не может: 100 человек ему сказали что нормально, можно оставить, но нет, анон же умнее и знает как надо!
109 человек сказали, что фраза не норм, но терпимо, 100 человек, сказали, что фраза пиздец
и только 31 человек сказали, что фраза норм

статистика неумолима
URL
23.06.2015 в 23:30

Гость
109 человек сказали, что фраза не норм, но терпимо, 100 человек, сказали, что фраза пиздец
А ТЕПЕРЬ НАДО ПРОВЕРИТЬ СКОЛЬКО ИЗ НИХ НАСТОЯЩИЕ
ну или как-то так
URL
23.06.2015 в 23:31

Гость
Так что, если ты пишешь про Конрада Цузе, который, конечно, называл свой Z1 именно "комп" (анон сам слышал!) и выражался о нём не иначе как "глючит" - тогда да, конечно.
Сразу вспомнила одного историка, который доказывал другим - более адекватным - историкам, что деревянной посуды в средние века не было, потому что не найдено :lol::lol::lol: И нет доказательств, что она была)

Так и доказательство, что никто не слышал, что так говорили, крайне не логично. Потому как никто не может доказать и обратное :eyebrow:
URL
23.06.2015 в 23:32

Гость
в тормоза на телеге я поверю. в тормоза у коня или рыцаря - простите, нет.
Классический речевой\литературный оборот для резкой остановки конного рыцаря - "он осадил коня". Тормозов на коне, простите, не растёт)) Роль тормоза выполняют удила. Роль газа - шпоры)
URL
23.06.2015 в 23:32

Гость
Пока читала тред, в голове крутилось выражение "осадить лошадей". К чему бы это?
URL
23.06.2015 в 23:39

Гость
Смотря что за текст. Если юмор — то выражение удачное. Если автор — беонщик во всех аспектах этого определения, то неудачное.
URL
23.06.2015 в 23:43

Гость
Беда текста не в том, что тормозов не было. И не в том, что они были. А в том, что у современного читателя эти вот самые тормоза ассоциируются только и исключительно с автомобилем. Ну в крайнем случае с поездом. И, доходя до этого места в тексте, читатели будут автоматически спотыкаться о собственные ассоциации. Даже если потом вспомнят о телегах, греках и прочих римлянах. Если автора это устраивает - ОК.
А вот беда бет в том, что они даже не удосужились проверить корректность собственных предположений. Раз бета не знает о тормозах на телегах, значит, их нет. Девять, мой друг, и семь. Шестнадцать в сумме. И мы с тобой. Восемнадцать. Немного против невежественной толпы. Бетам в голову не пришло просто погуглить. Зачем? Они же правы, а вокруг - невежественное быдло, и исправлять это быдло - нелегкий труд. Даже потом, когда этим светочам знаний указали на ошибку, они продолжили отстаивать свою позицию с помощью абсолютно бездоказательных утверждений "так тогда не говорили". Серьезно? Среди бет есть медиевисты? Никак к нам Умберто Эко заглянул на огонек? :facepalm3: Беты даже не сочли нужным внятно пояснить, в чем же реальная проблема текста. Я прав, потому что я прав. Вот долго не понимал, какие у авторов проблемы с бетами. Теперь - понимаю. Наглядно разъяснили.
URL
23.06.2015 в 23:48

Гость
анонами с некоторых фестов тут уже какая-то падла голоснула.
Я угадал, как ты это обнаружил?
:lol:
URL
23.06.2015 в 23:49

Гость
А вот беда бет в том, что они даже не удосужились проверить корректность собственных предположений.

Каких предположений, анон? Тебе сразу сказали, что слово ассоциируется с другим временем. А медиевисты здесь есть. Так тогда не говорили. Хочешь доказать обратное – неси пример.
URL
23.06.2015 в 23:52

Гость
То есть бета, анончик, это не современный читатель? как и наш "современный читатель", споткнувшись о тормозящих лошадей, она должна не указать автору на косяк, а пойти припасть к целительному гуглу?
URL
23.06.2015 в 23:54

Гость
Вообще-то, здесь не отрицали наличие тормоза. Тормозным долго и нудно объясняли, что именно глагол тормозить - анахронизм в сочетании с рыцарем. Но тормозные тормозили и вытормаживалсь до усеру. И продолжают.
URL
24.06.2015 в 00:00

Гость
в тормоза на телеге я поверю. в тормоза у коня или рыцаря - простите, нет.
Классический речевой\литературный оборот для резкой остановки конного рыцаря - "он осадил коня".
Хоть один анон, который нормально описал, в чём проблема.
Нет тормозов у коней и рыцарей, и тут уже похуй, когда изобрели тормоза.
URL
24.06.2015 в 00:02

Гость
Хоть один анон, который нормально описал, в чём проблема.
ты издеваешься? тут уже несколько раз об этом сказали. и анон с тормозящими рыцарями таки настаивает, что глагол "тормозить" всё равно мог использоваться, ведь тормоза были.
URL
24.06.2015 в 00:03

Гость
Хоть один анон, который нормально описал, в чём проблема.
ты издеваешься? тут уже несколько раз об этом сказали. и анон с тормозящими рыцарями таки настаивает, что глагол "тормозить" всё равно мог использоваться, ведь тормоза были.
URL
24.06.2015 в 00:05

Гость
Анон в 23:43, причём тут ассоциации с поездом и автомобилем? Если б написали, что затормозила ТЕЛЕГА, было бы нормально. Телега могла затормозить даже рядом с рыцарем на коне. Но вот ни конь, ни рыцарь рядом с телегой затормозить не могли - только остановиться или "рыцарь осадил коня". Смекаешь?

Анон в 00.00
URL
24.06.2015 в 00:07

Гость
ты издеваешься?
Да? Извини, я по ходу часть треда пропустил.
URL
24.06.2015 в 00:08

Гость
Чет я уже сомневаюсь, могла ли тормозить даже телега...
URL
24.06.2015 в 00:13

Гость
Если б написали, что затормозила ТЕЛЕГА, было бы нормально. Петя затормозил у скамейки, оглянулся и присел. Ты чего тормозишь, соображай быстрее. Это насчет того, что тормозит только то, у чего есть тормоз.
Чет я уже сомневаюсь, могла ли тормозить даже телега... - думаю, не могла. Скорее всего это что-то вроде ручника было, стопор.
URL
24.06.2015 в 00:16

Гость
Не к сабжу, но вспомнилось. Когда анон был дитя, ему попалась в руки книжка сказок Андерсена. И в одной из сказок анон вычитал про бедную девочку, у которой, цитирую "не было ни копейки". Анон еще тогда удивился, откуда копейки, Дания же.
Хотя, как утверждают в этом треде, почему бы и нет- копейки же уже существовали. Похуй, что на Руси-матушке, было же, было!
URL
24.06.2015 в 00:16

Гость
"перед воротами замка рыцари резко затормозили"
Бгг. "Затормозили" могло быть в значении "затупили", "задумались". Т.е. до этого двигались шустро, резво, а как увидели ворота замка — сразу снизили скорость.
URL
24.06.2015 в 00:19

Гость
прочёл тэг как "бесы"
к чему бы это :crznope:
URL
24.06.2015 в 01:08

Гость
это к бесогонству
URL
24.06.2015 в 02:46

Гость
перед воротами замка рыцари резко затормозили
Невозможно оценивать стилистику без контекста. А если это фэнтези в условно-средневековом антураже? Может там рыцари космические, а передвигались они на флаерах? Кто сказал, что они верхом на лошадях были?
URL
24.06.2015 в 03:16

Гость
рыцари затормозили - звучит плохо, а вот
отряд рыцарей затормозил перед воротами - нормально
изобретение тормоза тут не при чем
URL
24.06.2015 в 03:38

Гость
109 человек сказали, что фраза не норм, но терпимо, 100 человек, сказали, что фраза пиздец и только 31 человек сказали, что фраза норм

статистика неумолима

Анон, включи логику и чистую арифметику подключи:
41 человек сказал, что с фразой вообще норм, 154 человека сказали, что, может, и не самое удачное, но в принципе можно оставить, а 164 + 17 усираются, что фразу нахуй, автора на кол. Что имеем в сухом остатке? 195 против 181 — уж если не перевес в сторону окнорм, то, во всяком случае, явно не настолько все плохо с фразой, если 50% читателей особо об нее не споткнулись. На мое ИМХО, если фифти-фифти, то употреблять такое слово/не употреблять - это явная вкусовщина, а не какое-то реальное правило.
URL
24.06.2015 в 04:15

Гость
На мое ИМХО, если фифти-фифти, то употреблять такое слово/не употреблять - это явная вкусовщина, а не какое-то реальное правило.
скажи, что вбрасываешь, пожалуйста, а?
URL
24.06.2015 в 04:19

Гость
На мое ИМХО, если фифти-фифти, то употреблять такое слово/не употреблять - это явная вкусовщина, а не какое-то реальное правило.
Если 50 на 50 мое имхо - проще поправить, чтобы текст стал гладким для всех 100 процентов, а не только для 50.
Тем более, что текст ничего не потеряет (очень поржал над аноном, который даже не знает, что значит "аллитерация" но лезет рассказывать, что его текст - симфония и потеряет в качестве если убрать "тормозную" ноту).
др анон
URL
24.06.2015 в 05:07

Гость
Анон, я понимаю, что ты у нас такой весь из себя крутой и умный, однако в словосочетании "рыцари затормозили" действительно есть аллитерация.
URL
24.06.2015 в 05:26

Гость
думаю, не могла. Скорее всего это что-то вроде ручника было, стопор.
Анон, а слабо отмотать на начало, где как раз были пояснения насчет тормозов? Или хотя бы на 21 страницу? Для тех, кому слабо, суммирую итог обсуждения.
Испокон веков тормозом (это древнегреческое слово) называлось устройство, блокирующее, замедляющее ход колеса или полозьев. От дырки, куда вставлялся колышек или гвоздь, до деревянных колодок с рычагом и крюка с башмаком, от поперечной полосы на санях до зазубрин на лезвии конька. Тормозами именовалось огромное разнообразие устройств, и, вот же сюрприз, слово "тормоз" имело переносное значение "помеха, препятствие в каком-то деле" и могло употребляться по отношению к людям.
В языке, который был в Средние века общеупотребительным, то есть латыни, одно из слов, обозначающих тормоз, значило также "узда". Это доказывает, что параллель между уздечкой и устройством, используемым для торможения телег, имелась уже тогда.
URL
24.06.2015 в 05:34

Гость
А вот беда бет в том, что они даже не удосужились проверить корректность собственных предположений. Раз бета не знает о тормозах на телегах, значит, их нет. Бетам в голову не пришло просто погуглить. Зачем? Они же правы, а вокруг - невежественное быдло, и исправлять это быдло - нелегкий труд. Даже потом, когда этим светочам знаний указали на ошибку, они продолжили отстаивать свою позицию с помощью абсолютно бездоказательных утверждений "так тогда не говорили". Серьезно? Среди бет есть медиевисты? Никак к нам Умберто Эко заглянул на огонек? Беты даже не сочли нужным внятно пояснить, в чем же реальная проблема текста. Я прав, потому что я прав. Вот долго не понимал, какие у авторов проблемы с бетами. Теперь - понимаю. Наглядно разъяснили.
+100500
А что до ассоциаций современного читателя, то у меня ряд вопросом. Современный читатель никогда не катался на коньках, не смотрел хоккей, не видел, как выглядят ролики? Современный читатель действительно такой идиот, что с его точки зрения тормоза есть только у автомобиля или поезда? Или современный читатель все-таки способен сообразить, что тормозом называется целый класс разнообразных предметов, и вообще, процессы торможения протекают даже в человеческом мозгу?
URL