А так вообще-то мы про авторов говорим. И про их отношение к комментариям. - да тред вообще съехал куда-то не туда. Говорили сначала про приемы разные в фиках. Потом какой-то анон высказался, что ему не понравилось в одном фике, но понравилось в другом, и тут у многих как бомбануло... Того анона уж нет, а тут кое-кто все успокоится не может. Лично я для себя сделала вывод такой - нефиг писать в выкладке, чего ты там думаешь про фик честно. А то выяснится, что ты дебил, не совпал с мнением автора, фанатов автора и фика и так далее. Я вот или мимими пишу, если фик зашел, или нифига не пишу, если вижу косяки какие или еще что. Ну его нафиг, нервы свои, нерезиновые...

Аноны, вот почитал я обсуждения и теперь чешу в репе: так мне, как простому чукче-читателю, можно своим видением фика с автором делиться или он, как тут автор с Немо и другой автор с лошадками, только возмущаться или ржать надо мной будет? А то я почитал их реакцию и понял, что им не очень-то интересно и приятно, как читатели их текст интерпретируют.
Чукчи-писатели, вам как - это интересно или, как в соседнем треде про читателей, вас возмущает, когда читатели вас поняли "не так"? И пусть лучше они молчат об этом в тряпочку, а то вы им пальцы тупой пилой отпилите? цитата из соседнего треда

оффтоп: я часто думаю, почему ладонь, которой чешет в затылке этот смайлик, белая, а не желтая?

Чукчи-писатели, вам как - это интересно или, как в соседнем треде про читателей, вас возмущает, когда читатели вас поняли "не так"? И пусть лучше они молчат об этом в тряпочку, а то вы им пальцы тупой пилой отпилите?
Мне — интересно, даже если это будет что-то, что я вообще не вкладывала, когда писала.
Не молчите, читатели, пожалуйста.

Мне тоже интересно.

но читатели вдруг испугалися, по кустам, по щелям разбежалися...

Автор с Немо, кмк, не возмущался и тем более не ржал, он только сказал, что не видит смысла спорить на тему, что он туда вкладывал, когда писал. И правильно, по-моему, я тоже не спорю. Любопытно, конечно, впечатления со стороны почитать, но какой смысл спорить? Ну увидел человек там что-то другое, ну и ок. Все же разные.

Аноны, вот почитал я обсуждения и теперь чешу в репе: так мне, как простому чукче-читателю, можно своим видением фика с автором делиться или он, как тут автор с Немо и другой автор с лошадками, только возмущаться или ржать надо мной будет? А то я почитал их реакцию и понял, что им не очень-то интересно и приятно, как читатели их текст интерпретируют.

Анон. Автор текста про Немо просто пришел и сказал, что он вообще-то в свой текст совсем другой смысл вкладывал, но , мол, ладно: "что выросло, то выросло".
Вполне философская позиция.
Автора же Фаэтона тут не было. С чего ты взял, что он тут был?

Почему тебе кажется, что в отзыве обязательно надо рассказывать, что автор хотел сказать? Мне казалось, что в отзыве надо просто писать, понравилось тебе или нет, и что именно (это уже по желанию). Ты что - никогда отзывов не писал? и чужих не читал?

Почему тебе кажется, что в отзыве обязательно надо рассказывать, что автор хотел сказать? Мне казалось, что в отзыве надо просто писать, понравилось тебе или нет, и что именно (это уже по желанию)
Я другой анон и читал и фик про Немо, и тот разбор, и ответ автора. И мне показалось, что в разборе "как автор это сделал" - это скорее фигура речи, а не прям вот серьезно попытка выдать свое мнение за ту самую авторскую истину в последней инстанции.
Тот анон несколько раз сказал, что это его мнение, что ему понравилось в фике, вот совсем как ты пишешь. Но на него так набросились...
А мне вот очень понравилось, как он написал про конфликты. Для меня этот фик про Немо аж новыми красками заиграл. Хотелось бы так видеть фики. А то я только и могу, что написать восторженное аняня, мнезашло и такое прочее. И тут вроде как получается, что такое видение даже вредно, его все обосрут, с мнением автора не совпадешь, ересь сплошная и дизастер .

И тут вроде как получается, что такое видение даже вредно

Многия знания — многия печали. Не нами, анончик, сказано.

Вот да ...

А зачем непременно с мнением автора совпадать? На ровном месте страдания ищете.

А зачем непременно с мнением автора совпадать? На ровном месте страдания ищете.
а не совпадаешь — жопочтецом обзывают, что обидно

Да это там какой-то придурок выше написал, что если не совпал с мнением автора, то надо засунуть язык в жопу и не вы..бываться. А они страдают .

Тут уже куча народу написало, что чего там автор сказать хотел - нифига не важно. Главное, как ты сам прочитал, увидел, изложил. Читательское мнение - имеешь право.

Почему тебе кажется, что в отзыве обязательно надо рассказывать, что автор хотел сказать?
Э? Где я это спрашивал? Анон, не приписывай мне своих слов.

Мне казалось, что в отзыве надо просто писать, понравилось тебе или нет, и что именно (это уже по желанию).
А, то есть, идеальный отзыв должен выглядеть так:
Спасибо, понравилось.
или
Спасибо, но не понравилось.

Анон, мне кажется, это ты никогда отзывов не писал

Чукча-читатель

Зачем таких слушать?) вменяемые люди понимают, что это в порядке вещей, совпадение наоборот редкость. А не совпали - нормально. У каждого свой опыт, свои эмоции же.

А, то есть, идеальный отзыв должен выглядеть так: Спасибо, понравилось.
Это не идеальный отзыв, это самый распространенный отзыв. Наверное, поэтому анон его и предложил.

Блин, а я так люблю, когда читатели свое мнение о моих фиках высказывают! Именно даже свое видение - потому что это помогает взглянуть на героев, сюжет, идею с другого ракурса. И это иногда так неожиданно, интересно и рождает новые идеи. Или, если это онгоинг, дает возможность в следующих главах что-то прояснить или уточнить, когда ты понимаешь, что читатели тебя не поняли просто потому, что ты какую-то часть истории не рассказал. Для тебя-то она очевидна, а вот для читателей - нет. Так что это очень полезно, вот такое общение с читателями, когда ты их поощряешь задавать вопросы, высказывать сомнения, критиковать.

Была у меня кулстори. На один мой фик, законченный, но с зачином на продолжение, две читательницы придумали свое продолжение. У меня были маячки расставлены по всему тексту с намеками, как могут события дальше развиваться. И вот по ним они выстроили свою версию. Она абсолютно не совпала с моей, хотя все маячки они собрали и использовали. Но мне было так необыкновенно интересно это читать! Просто такой классный анализ того, как читатель берет твой текст и, опираясь на него, выстраивает свой собственный, что вау! Я этот коммент даже сохранила в отдельном файле, так он мне запал

Тоже считаю, что читатель может увидеть что-то своё, зачем на него ругаться? Дело в формулировке. Вот если читатель скажет "Я вижу, что ГГ не любит детей, мне показалось интересным, как вот в том эпизоде он меняет своё мнение..." - всё ок. А если читатель напишет "Я вижу, что автор хочет показать, как ГГ не любит детей, и в таком-то эпизоде автор пытается..." - вот тут уже вопросы к читателю. Ты точно уверен, что автор хотел показать именно это?

Сам один раз в фике команды ГП на прошлой ФБ увидел не то, что автор вкладывал Причём сам это понял в процессе написания отзыва. Но вштырило меня именно моё понимание.

Всегда удивляюсь, как легко все верят, что по какой-то теме высказывался только один анон. Один раз меня тут приняли за автора не понравившегося мне фика, трижды мои слова продолжали другие аноны. Но нет, умникам лучше знать, кто что сказал.

Вот если читатель скажет "Я вижу, что ГГ не любит детей, мне показалось интересным, как вот в том эпизоде он меняет своё мнение..." - всё ок. А если читатель напишет "Я вижу, что автор хочет показать, как ГГ не любит детей, и в таком-то эпизоде автор пытается..." - вот тут уже вопросы к читателю. Ты точно уверен, что автор хотел показать именно это?

А какая блин, разница? Любому анону, может, еще три раза надо ку сделать и присесть? Задолбали учители, как надо правильно отзыв писать, чтоб никого не сквикнуло. Не так сел, не так встал, не так сформулировал, не так автора погладил или обругал... Формулировки подобрал недостаточно корректные...

Смешно же, аноны . Это просто отзыв на фичок. Ну так читатель видит! Вот когда он свою точку зрения единственно верной объявляет, а все остальное - дерьмом, тогда да, такой отзыв лох писал, согласен. А если он нормально обосновывает свою точку зрения, то читать всегда интересно, совпали мы с ним или не совпали.

А все эти "автор хотел сказать"... Да я еще на уроках литературы в школе, в 11 лет, когда писал такое в школьных сочинениях, понимал, что чего там автор хотел сказать, мы не узнаем никогда - он давно умер . Но все равно такое писал - ну как бы принято так было.

Чего бы из людей идиотов-то делаете?

У меня, аноны, была ситуация - написал я фичок, большой довольно-таки дженовый экшн. Очень меня вштырило тогда, писал как бешеный, не отрываясь - герои, приключалово, все дела. Прям полыхал. Новый фан, ну, знаете, как оно бывает. И вообще я тогда не думал ни про какую идею в этом фике, ни про конфликт. Блин, да я и слов-то тогда таких не знал ...
Выложил его, и тут пришли под выкладку два читателя, и давай обсуждать. Один такой - у автора тут была такая-то идея, и посмотрите, как он ее вот тут реализовал вот так и вот так. А другой ему - нет, дорогой софандомник, мне кажется, что основная мысль была такая и вот такая, и по тексту это видно здесь и здесь.
И так они спорили с друг другом хрен знает сколько. А я сидел обалдевший, потому что я вообще ни про какие идеи не думал и не вкладывал, просто горел текстом и героями. Но на моих глазах текст обрел собственную жизнь и зажил в головах у этих двух обсуждающих. Двумя абсолютно разными жизнями.

И это было таааак круто! Я сидел довольный, как жаб, и гордился, что вот такой, оказывается, неоднозначный текст написал. Даже не подозревая об этом .
Не очень я понимаю тех авторов, которые со своей авторской трактовкой носятся, как с писаной торбой. И обижаются на читателей, что те, дескать, чего-то там другое увидели в тексте. По мне, так это просто замечательно.

Большая, блин, разница. Элементарная вежливость и адекватность - не говорить за других, не говорить за всех, говорить за себя. Вот ты написал фик, в котором Маша любит Пашу и ненавидит Колю. А тут приходит кто-то и говорит: "Автор (то есть ты) хотел показать ненависть Маши к Паше и её затаённую страсть к Коле. Смотрите, люди, автор ясно нам показывает, что это так".

Да, фишка с "автор хотел" меня бесит ещё со времён школьных сочинений. Хотелось, чтобы, блин, Гоголь воскрес и сказал "Что я там хотел, уважаемые?"
Понятно, что фигура речи. Но такая фигура, от которой, имхо, стоит избавиться.

Да ладно, когда кто-нибудь пишет что-то типа "Блин, автор так явно дрочит на вон того персонажа, ну нельзя же так", это все воспринимают как должное

это все воспринимают как должное
я нет бесит
обобщения вообще бесят

ну, это тоже некорректно )) Но оно всё равно больше предположением кажется,может, из-за слова явно (вместо которого надо бы "кажется", но всё равно).

Во-во. Я вот, как адекватный человек, отлично понимаю, что любой отзыв - это говорить за себя и только за себя. И мне не надо, чтоб в чем-то типа "автор явно дрочит на того персонажа..." или "автор тут показывает, что..." везде стояли ИМХО огромными буквами.

А что, анончики, может, соорудим фаг для идеального отзыва, а? Вот таких слов и выражений не употреблять в отзыве никогда. И список. А вот слова и выражения, рекомендуемые к употреблению в отзыве. И еще один список. Черное белое не надевать, да и нет не говорить.
Тут кто-то выше писал про идеальный отзыв " Спасибо, понравилось" .

Ау, авторы, не хотите принять участие в написании макета?

мда... и обсуждение предсказуемо съехало от обсуждения текстов к обсуждению неправильных читателей. и их неправильных отзывов.

Ау, авторы, не хотите принять участие в написании макета?
Ты, видать, совсем морозный, анон. Все макеты давно есть. И стебные, и реальные, и комбинированные.

А что, анончики, может, соорудим фаг для идеального отзыва, а? - да нет, дорогой анон, это лишнее. Мы ж не звери .
Вполне достаточно буде, если читатель каждый свой отзыв, претендующий на что-то большее, чем мимими и мешок котят, предварял следующим текстом.

"Дорогие автор, софандомники и читатели этого фика. Подчеркиваю и настаиваю, что в данном отзыве я выражаю свою и только свою точку зрения. Я ни в коем случае не считаю эту точку зрения единственно верной и не навязываю свое понимание текста, проблематики, характеров, сюжета, идеи и персонажей автору и другим читателям. Все слова, выражения, обороты речи в моем отзыве, которые могут трактоваться двояко и, по мнению читателей и автора, свидетельствовать о таком навязывании, прошу считать ничтожными и заранее приношу свои извинения за случайное возможное появление таких слов и выражений в моем отзыве".

Текст можно дополнить.

А то распустились эти читатели с отзывами. Никакой вежливости и адекватности, понимаешь...