14:56

По следам обсуждения на Инсайде реквестирую граммар-наци тред.

Автор/бета, столкнувшись с вызывающим сомнения случаем, приносит цитату сюда и спрашивает, как лучше написать/перефразировать у анонов.
Без флуда! Сугубо для помощи.

И желательно со ссылкой в эпиграф...

URL комментария

Пост в эпиграфе.

@темы: ФБ-2013, Фанфикшен

Комментарии
15.08.2013 в 14:31

Ура, значит, «в той или иной степени» можно не обособлять?
15.08.2013 в 17:51

Слепой что ли?
Слепой, что ли?
15.08.2013 в 18:21

Грамота.ру говорит, что обособлять «что ли» нужно обязательно.
15.08.2013 в 18:30

в 18:21
Спасибо :buddy:
16.08.2013 в 21:13

В обсуждении миди анон пишет:

Начал читать. Наткнулся на:
он обводит пальцем края бокала и откидывает голову, смотря на вход в бар
спасибо, но нет

Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, чем ему не нравится это "смотря".
16.08.2013 в 21:22

он обводит пальцем края бокала и откидывает голову, смотря на вход в бар
Наоборот должно быть, "откинув голову, смотрит на вход".
16.08.2013 в 21:27

вообще-то анон выёбывается, само слово - не ошибка. думаю, если бы он мог, он бы объяснил, а так - просто ЧСВ почесал.

Успенский, "слово о словах":

От глагола "смотреть" (и "глядеть") можно образовать деепричастия. Они звучат: "смотря", "глядя". И от глагола "зреть" можно точно так же образовать деепричастие. Оно будет звучать: "зря".

Слово "смотря" означает: "в то время, как (или "потому что") смотрел". Например: "Я испортил глаза, смотря на солнце".

Слово "глядя" тоже равняется примерно выражению: "в то время, как глядел" или "тем, что глядел". Например: "Глядя пленному в глаза, капитан начал допрос"; "В упор глядя на меня, он изрядно смущал меня".


И как правильно пояснили выше, тут не столько в форме слова ошибка, сколько в довольно нелепой последовательности действий. Если откидываешь голову, то фокус меняется - соответственно, на вход уже не смотришь)
16.08.2013 в 22:04

И как правильно пояснили выше, тут не столько в форме слова ошибка, сколько в довольно нелепой последовательности действий. Если откидываешь голову, то фокус меняется - соответственно, на вход уже не смотришь)
Теперь понятно. Спасибо, анон!
16.08.2013 в 22:09

Теперь понятно. Спасибо, анон!
+1. Спасибо, аноны. )
17.08.2013 в 20:50

В теме обсуждения миди анонов настиг спор о том, по каким нормам нельзя (или можно) говорить "смотря в окно/глаза/зеркало". Приветствуются ссылки.

Спасибо.
17.08.2013 в 21:37

Анон, а ссылку на спор дай, пожалуйста.
17.08.2013 в 21:45

fbinside.diary.ru/p190849559.htm?nocache=520fb5...

И страницы три до этого.
17.08.2013 в 22:07

В словаре Ожегова и прочих можно найти среди значений "глядя на" - смотреть на что-то, а вот среди значений "смотря на" я такого не нашёл.
17.08.2013 в 22:21

В теме обсуждения миди анонов настиг спор о том, по каким нормам нельзя (или можно) говорить "смотря в окно/глаза/зеркало". Приветствуются ссылки.
Все еще жду ссылку на источник, где говорилось бы, что это ошибка.
17.08.2013 в 22:24

Слово «смотря» в предложении может выступать в качестве деепричастия, в этом случае действуют правила обособления одиночных деепричастий и деепричастных оборотов: Смотря, как он на охоте скакал всегда первый, не разбирая дороги, соседи говорили согласно, что из него никогда не выйдет путного столоначальника. А. Пушкин, Барышня-крестьянка. «Ведь уж умирает, а все ораторствует! – воскликнула Лизавета Прокофьевна, выпустив его руку и чуть не с ужасом смотря, как он вытирал кровь с своих губ, – да куда тебе говорить!» Ф. Достоевский, Идиот.

Грамота.ру

То есть технически - можно. Но "глядя" обычно лучше ложится в предложение.

ИМХО имхастое: мне кажется, что "смотря" в современном контексте означает бОльшую вовлечённость в процесс, чем "глядя".
17.08.2013 в 22:26

Источников с перечислениями ошибок не существует. Но, судя по тому, что есть правила как отличать наречие "несмотря на" от деепричастия "не смотря на", с примерами, употребление "смотря на" - тоже правомерно, но частота его употребления по сравнению с "глядя на" - низкая. Так что употреблять "смотря на" уместно в определённой стилизации. Ибо "сейчас так не говорят".
17.08.2013 в 22:29

То есть технически - можно. Но "глядя" обычно лучше ложится в предложение.
То есть можно. И тот анон, который заявил, что это ошибка, неправ (и еще долго пытался убедить других). Что и требовалось доказать.

ИМХО имхастое: мне кажется, что "смотря" в современном контексте означает бОльшую вовлечённость в процесс, чем "глядя".
Это не только в современном. Еще Даль отмечал семантическое различие между "глядеть" и "смотреть".

Анон-читатель
17.08.2013 в 22:35

Как раз сейчас чаще говорят "смотря", чем "глядя".
17.08.2013 в 22:36

Источников с перечислениями ошибок не существует.
Существуют источники со списком правильных вариантов.
Кроме того, в словарях существует система помет, которая подсказывает, как не надо или нежелательно говорить и писать.
А в некоторых словарях и пособиях даже прямо приводятся неверные варианты.

но частота его употребления по сравнению с "глядя на" - низкая.
И что? Какой вариант употребляется чаще - камфора или камфара? Какой из них ошибочен?

Так что употреблять "смотря на" уместно в определённой стилизации.Так что употреблять "смотря на" уместно в определённой стилизации. Ибо "сейчас так не говорят".
Вы так не говорите. Кто-то так говорит.
17.08.2013 в 22:37

Вы так не говорите. Кто-то так говорит.

Есть такая вещь, как частота употребления. Если она ниже определённого порога - то это диалектизм, слэнг или устаревшее слово. Тогда им разумно пользоваться в стилизациях.
17.08.2013 в 22:41

Есть такая вещь, как частота употребления. Если она ниже определённого порога - то это диалектизм, слэнг или устаревшее слово.
И каков же этот порог?
17.08.2013 в 22:42

Анон, который бьётся за "смотря", ты можешь объяснить, чем "смотря" в этом предложении лучше, чем "глядя", и что изменится, если его заменить на "глядя"?
17.08.2013 в 22:45

И тот анон, который заявил, что это ошибка, неправ (и еще долго пытался убедить других). Что и требовалось доказать.

Да-да, только почему-то я сам себе это доказал :) Ну, благодаря тебе, конечно. Без тебя б я в это не полез.
Впрочем, анон "смотря в окно" только у классиков девятнадцатого века встречал, так что глаз всё равно кровоточит на современном.
17.08.2013 в 22:45

Как можно всерьёз разговаривать о литературе с человеком, который приводит в разговор о фанфиках пример из поэтического (!) текста первой половины девятнадцатого (!) века?
17.08.2013 в 23:00

Впрочем, анон "смотря в окно" только у классиков девятнадцатого века встречал, так что глаз всё равно кровоточит на современном.
А я его видела у классиков двадцатого века.
Не читай хуйню, и не будут сквикать нормальные обороты.
17.08.2013 в 23:03

Не читай хуйню

Анон, ну глупость сейчас говоришь и сам это знаешь. :)

Всем спасибо, все свободны.
17.08.2013 в 23:06

Анон, который бьётся за "смотря", ты можешь объяснить, чем "смотря" в этом предложении лучше, чем "глядя", и что изменится, если его заменить на "глядя"?
Ничем не лучше. Но и не хуже. Это не ошибка, которую обязательно нужно исправлять. И уж тем более не нужно писать: "Я открыл фик, наткнулся на ошибку — и сразу закрыл" (иногда при этом еще и фейспалмящий смайл ставят). А потом просишь объяснить, что же за такая ошибка ужасная, — и тишина в ответ. Или, что еще веселее, фразочки вроде "Раз вы не знаете элементарных вещей, о чем с вами разговаривать" (тут часто бывает еще один фейспалмящий смайл). И языковое чутье нередко упоминают. В таких случаях я честно говорю, что не знаю, и еще раз смиренно прошу объяснить, в чем ошибка.

Все, что я пытаюсь сказать: слишком многие беты страдают вкусовщиной, то есть правят все, что им не нравится. Ориентируются они при этом в лучшем случае на голоса в своей голове, в худшем — на всякие рекомендации, которые вычитали в темах, подобных этой. Я не говорю, что рекомендации обязательно плохи. Но во многих случаях ими надо уметь пользоваться. Одно дело орфография, поскольку орфографические варианты крайне редки. Но уже с пунктуацией не все так просто.
17.08.2013 в 23:08

И каков же этот порог?

Частотный словарь тебе в помощь, анон, для конкретных примеров.
Но если в какой-то тусовке пользуются словом "чел" вместо человек, то ежу понятно, что это частный диалектизм, замещающий общеупотребительное слово.
Прикол в том, что такие слова практически всегда обозначают что-то, для чего есть более общеупотребительное выражение. Можно просто сравнить два применения.
17.08.2013 в 23:14

Да-да, только почему-то я сам себе это доказал
Каким образом? Или вы еще раз убедились, что вам больше нравится вариант "глядя"? Так это вкусовщина. Мне тоже какие-то слова не нравятся, и в своих текстах я их не употребляю. Но в чужих не правлю, если они там уместны.

Впрочем, анон "смотря в окно" только у классиков девятнадцатого века встречал, так что глаз всё равно кровоточит на современном.
Я видела у авторов XX века.
17.08.2013 в 23:15

Анон, ну глупость сейчас говоришь и сам это знаешь.
Не глупость. Если читаешь один фикбук, то скоро начинают сквикать нормальные примеры словоупотребления.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии