Внимание!
ФБ: Взгляд изнутри
Авторизация
Записи
- Календарь записей
- Темы записей
-
1224 ФБ-2013
-
1009 Из жизни команд
-
933 Всё плохо
-
926 ФБ-2012
-
826 ФБ-2014
-
658 ФБ-2015
-
463 Всё хорошо
-
450 Фанфикшен
-
345 ФБ-2011
-
319 Опрос
-
305 ФБ-2016
-
275 Драмкружок
-
188 Я - охуенный
-
173 Арт
-
157 Новости Битвы
- Список заголовков
Главное меню
-
-
10.03.2015 в 08:51Ясно. Но ведь обычно текст от и до выдерживается в фокале, где он интересно нашел такие тексты, где фокал сочетается с речью автора, да еще повсеместно.
-
-
10.03.2015 в 09:26Я про слеш, когда в качестве действующих лиц можно поставить кого угодно. Обычно это какие-то бытовые сценки, которые сменяет более-менее продолжительный секс, после чего они засыпают рядом. Время от времени кто-то становится "котенком" или иным животным, дремлющим рядом. На него любуется другой партнер, о чем-то пафосно думая. Заканчивается данная зарисовка в никуда, зачастую красивой фразой ни о чем. И ты такой сидишь и думаешь "а че это собсно было-то?". И идешь к другой команде, а там все та же кухня, быстросекс и засыпание с фразой ни о чем в конце работы.
Причем характерами в таких случаях и не пахнет. Просто некие, по сути абстрактные двое, которые курсируют от фика к фику независимо от команд. Я лично думаю, что если сказать нечего и автор совершенно не в курсе, кто все эти люди, то лучше пусть пишет о ком-то другом. А (пример от балды)то Гриммджоу с Ичиго плавно превращаются в джонисов или кей-поперов, потом те не менее плавно становятся, допустим, кем-то из Наруто, Титанов или Цубасы и так до бесконечности.
-
-
10.03.2015 в 09:32Это называется АТГ от "эни ту гайз"
-
-
10.03.2015 в 10:06это когда один персонаж заваливает другого, облизывает "горошины сосков", которые конечно же очень чувствительны, потом делает минет попутно растягивая сначала одним-вторым-третьим пальцем потом растягиваемый шепчет неизменное "не могу больше" и "давай скорее", потом самец вставляет, трахает "и мир осыпается бесконечностью осколков".
боже.
тысячи сцен этого типичного и заезженого траха.
ну е-моё, ну секс это же разнообразно и интересно и я не только о кинках!
даже простейший петтинг доставляет немало удовольствия и даже его можно описать так что читатели сами возбудятся и кончат, че все так застопорились на самом штампованном описании?
-
-
10.03.2015 в 11:30-
-
10.03.2015 в 11:40Сюжетные проблемы:
- Скомканность концовки или конспективное изложение (в связи с дедлайном или по каким-либо другим причинам)
- Проходные диалоги (пример: - Привет. - Привет. Как дела? - Нормально, а как у тебя? - Нормально. Пока!)
- Сюжеты по принципу "Вася и Петя двигают шкаф, но до конца текста вы будете думать, что они занимаются сексом"/"Вася и Петя занимаются сексом, но вы до конца текста будете думать, что они двигают шкаф"
- Затянутые описания
- Проблемы промотки времени, если за это время ничего абсолютно не меняется (пример: Они потрахались и легли спать. На следующий день оба отправились на работу, торопливо дожевывая завтрак (как правило, тут надо думать о смысле всей сцены до этого - персонажи умудрились десяток часов провести в субпространстве авторской промотки и с ними ничего не произошло - а произойдет ли дальше?); они потрахались и легли спать. Бла-бла. Прошло пять лет. Тут обычно автор не очень понимает, как развивать то, что есть и надеется, что через пять лет оно как-то само; она села в автобус, прислонилась лбом к окну и тупила пару часов, а потом вышла и пошла на работу (опять же, зачем все это было?); Он ушел готовить завтрак и вернулся спустя пять минут...)
- Отсутствие четкой привязки происходящего к конкретным персонажам, "общие" события, деперсонализация, ATG, АТГ от "эни ту гайз" (пример: Просто некие, по сути абстрактные двое, которые курсируют от фика к фику независимо от команд.)
- Стандартные описания секса (пример: один персонаж заваливает другого, облизывает "горошины сосков", которые конечно же очень чувствительны, потом делает минет попутно растягивая сначала одним-вторым-третьим пальцем потом растягиваемый шепчет неизменное "не могу больше" и "давай скорее", потом самец вставляет, трахает "и мир осыпается бесконечностью осколков".)
Проблемы с фокалом:
- Грамотная запись иностранной речи даже в том случае, если герой не знает языка, без попытки на письме имитировать его непонимание (пример: "она не понимала смысла их разговора" и тут же услышанное "merci beaucoup")
- "Всезнающий автор" при фокальном повествовании (пример: Девушка и юноша идут в место, о котором девушка ничего не знает, её ведёт туда бывавший там раньше юноша. Эта такая себе забегаловка "У такого-то", где оказывают ещё всякие дополнительные услуги. Они заходят внутрь, и от лица девушки (это важно!) идёт описание, то есть прямо такими словами: "Такая-то увидела столики, за столиками сидели посетители... Между столиками ходила пожилая женщина - жена стоявшего за стойкой такого-то, хозяина заведения". Девушка, повторюсь, здесь впервые, она в душе не ебёт, эта пожилая женщина - жена хмырю за стойкой или не жена, и вообще хмырь за стойкой - хозяин или нанятый работник.)
- Несоответствие стиля речи персонажа и "всезнающего автора" при фокальном повествовании
Описания персонажей:
- Детальное описание внешности героя в самом начале фика
- Преподнесение "в лоб" личных качеств героя, особенно в самом начале текста (пример: Брюс Уэйн думал, что это ужасно утомительно, когда все - и мужчины, и женщины - штабелями валятся к его ногам, а он - одинокий волк и не доверяет никому из них и еще один: Иванов, юный принц волшебного королевства, сидел в кресле и размышлял о том, как он любит Сидорова)
- Описания самого себя по принципу "из зеркала на меня взглянул..."
- Введение декоративным персонажам имен (пример: к Наруто подошел Вася Петров и передал записку. Дальше Вася Петров не упоминается и его значимость была только в том, что он передал эту самую записку)
Грамотность текста и стилистика:
- Несогласованность времен (пример: После окончания школы Ковалёв поступает работать на завод, где за короткое время приобрел квалификацию токаря.)
- Злоупотребление инверсиями (пример: Йода магистр в красный одетый балахон подумать решил: "Инквизицию никто не ожидает испанскую!")
- Лексическая несочетаемость (пример: единый момент — лексически не сочетаемые слова, единым может быть миг, если брать смысловой контекст. Или — античная мифология, но классический язык.)
- Отсутствие разнообразия описаний (пример: на протяжении всего текста герой встречает рассвет, допустим, три раза. И все эти три раза рассвет: прекрасный, чудесный, яркий, розовый. Все три раза)
- "ха-ха", "хи-хи" и прочие словесные выражения смеха
- Употребление словосочетаний, которым нет аналога в английском/японском/французском и т.п. Сюда же всякие игры с "вы" и "ты", когда пишут о не русскоязычных персонажах (пример: " японец сказал: «это тебе не щи лаптем хлебать». )
- Проходные мысли героя (пример: "А? Что? Так. Надо подумать. А если... Нет. Да что это я. Ха-ха. Грр. Достало.")
Фактология:
- Неуместность отдельных слов и понятий в контексте вселенной, где происходит действие (пример: "послать к черту" в тех фентези-мирах, где своя религия, не предусматривающая никаких чертей
-
-
10.03.2015 в 12:06-
-
10.03.2015 в 12:48-
-
10.03.2015 в 12:57Ключевое слово - "нужны".
В большинстве случаев описания не имеют никакой смысловой нагрузки. Зачем они, если цвет занавесок не влияет ни на что?
Вообще хочется обобщить: поменьше бы воды в тексте. Если что-то не влияет на сюжет, не добавляет штрихов к образу персонажей и не создает атмосферы, то оно должно быть безжалостно выпилено.
-
-
10.03.2015 в 12:59-
-
10.03.2015 в 13:51Ну да, конечно, описания состоят только из цвета занавесок.
Грамотные описания могут много что опосредованно сказать о характере героев. А вот как раз прямое, в лоб, указание, выглядит куда менее убедительным.
Например, по описанию комнаты героя можно сказать, аккуратен он или не очень, как он относится к старым вещам (есть, например, люди, которые любят всё новое, а другие его не переносят), как у него с чувством вкуса. Может, ему вообще плевать, где жить, лишь бы горячая вода была и постель? Может, герой наоборот, очень придирчив в внешней обстановке и может два часа выбирать узорчик для кресла. Или вот герой болезненно аккуратен, и его бесит, когда вещи стоят не на месте (так, например, герой может узнать, что его в квартире кто-то был: ведь он всегда ставит вещи на свои месте; а другой герой, безалаберный не заметит и обыска в своей квартире, потому что у него всегда так).
То же можно сказать и про описания одежды героев. Он следит за модой? Может, демонстративно презирает её? Одевается удобно или выпендрёжно? Может, его социальное положение требует каких-то показателей статуса? Может, он оделся непривычно для себя, и это заметно?
Описания обстановки создают эффект присутствия, работают на атмосферу, а ещё они замедляют темп повествования там, где он как раз должен тянуться. То есть, например, герой кого-то ждёт, и ему кажется, что время течёт очень медленно, и автору надо создать иллюзию, что время течёт медленно, прямо-таки тянется — вот тут как раз место для занудных описаний.
Где вообще те большинство случаев, где они «не нужны»? В фичках в 99% описывают только внешность героев, причём в таком чисто информативном стиле, ну вот глаза у него прекрасные и голубые, и губы прекрасные и розовые — и чо? Никаких специфических черт портрета обычно и нет.
А всех остальных описаний в фиках нет вообще, так что глупо говорить, что они «часто» не нужны. Это как говорить, что золотые унитазы в большинстве своём не нужны. Как будто их кто-то устанавливает.
-
-
10.03.2015 в 14:03Анон, если ты пишешь фичок - тебе это не нужно.
Тебе не нужно описывать характер героя в деталях. Потому что есть канон, там этот характер прописан до тебя и лучше тебя.
А пересказывать канон в фанфике - не очень хорошая идея.
-
-
10.03.2015 в 14:08читать дальше
-
-
10.03.2015 в 14:14Тебе не нужно описывать характер героя в деталях. Потому что есть канон, там этот характер прописан до тебя и лучше тебя.
А пересказывать канон в фанфике - не очень хорошая идея.
Анон, у меня создаётся впечатление, что ты первый день в фандоме.
Далеко не все пишут фики про главных героев. Если герой второго плана или эпизодический, и мы мало что о нём знаем, то как раз надо создавать убедительный образ. Он же не заканчивается теми тремя минутами в каноне, что у него есть.
А если фик и про главных героев, то он может быть аушкой, где как раз самый кайф в воссоздании образов, которые частично сохранились, а частично были изменены обстоятельствами. Или ты думаешь, в модерн!ау герой будет точно таким же, как в каноне, где он живёт в 19 веке или вообще в псевдосредневековом фэнтезийном мире? А Рон Уизли, которого вырастили Малфои, будет точно таким же, как в каноне?
-
-
10.03.2015 в 14:16Ну да, и потом я-читатель должен читать о персе без характера, потому что он, видите ли, прописан в каноне. Не говорю, что фанфикописец должен описать характер лучше, но хотя б боле-мене, чтобы персонаж был понятен и узнаваем, а не выглядел безликой картонной фигуркой, на шее которой болтается табличка с именем.
-
-
10.03.2015 в 14:19В макси всё равно образы героев будут как-то изменяться, автор привнесёт в них личное.
В преканоне и постканоне тоже надо описывать не совсем тех героев, что в каноне.
-
-
10.03.2015 в 16:30Тебе не нужно описывать характер героя в деталях. Потому что есть канон, там этот характер прописан до тебя и лучше тебя.
Анон, если не знаешь, что сказать, то, чем ТАКОЕ ляпать, уж лучше молчи, за умного сойдёшь.
-
-
10.03.2015 в 16:31Не понял. Фокал называет мыслями героя?
Ну да, я думаю так. В смысле я думаю, он подразумевает не мысли героя, а призму виденья героя. Но я хз, конечно.
Аноны, заебали вы со своим фокалом. Всю жизнь субъектная организация художественного текста рассматривала 2 способа ведения повествования: личное (от лица лирического героя (исповедь) или от лица героя-рассказчика) и безличное (от лица повествователя). Так вот если в повествовании от лица лирического героя допустимо всякое, в том числе и разговорная лексика, и просторечия, и жаргон и т.д. и т.п., то от лица героя-рассказчика надо быть очень аккуратным с использованием не литературной лексики, а от лица повествователя вообще допускается только литературный язык. Да-да, есть исключения, например, сказы Бажова, но там такая виртуозная стилизация, что сомнений и споров не вызывает.
-
-
10.03.2015 в 16:34Че?
А потом удивляемся, чей-то в большинстве текстов картонные куколки действую
-
-
10.03.2015 в 16:55Лол, если только 2 способа, то что ж ты сам пишешь о 1) повествоании от лица лирического героя, 2) от лица героя-рассказчика, 3) от лица повествователя? Возможно, для литературоведения есть только два способа, но для дел практических оперировать понятием "фокал" очень удобно.
Если смотреть по фокалам, то строго литературную речь можно ожидать только от отстраненного автора. Но современные произведения гораздо чаще используют фокальных персонажей - это просто очень удобно для того, чтобы показать и чувства, и события. В большинстве случаев и в фичках мы будем иметь дело именно с фокальным повествованием. А для фокального повествования не только уместно, но зачастую и желательно использование лексики персонажа. Другое дело, что все должно быть уместно и соразмерно.
-
-
10.03.2015 в 17:03Выучили ровно 1 (прописью: одно) умное слово и пихают везде.
-
-
10.03.2015 в 17:31Ну слушайте, ну учитесь уже понимать прочитанное, а не только буковки складывать. Перечитай еще раз коммент, там все написано. Если все же не поймешь, попробую разжевать для особо одаренных.
Да, 2 способа: личное и безличное. Личное - один способ, безличное - второй способ повествования. Пока все понятно? И вот личное повествование подразумевает либо исповедь (от лица лирического героя), либо повествование от лица героя-рассказчика. Но оба вида - это один способ повествования: личное. Дошло? 1 способ ведения повествования, личное, который подразумевает 2 вида. И ваш ебучий фокал, который незнамо за каким хером везде поминают, в этот способ повествования вполне вписывается.
А второй способ (второй, понимаешь?) - это безличное повествование, от лица повествователя. Это второй способ. Второй. И никакого третьего нет. Дошло наконец?
-
-
10.03.2015 в 18:13Ну дык ежели пользоваться твоей терминологией, то фокал - частный случай личного повествования, а безличных повествований сейчас практически и не пишут. Поэтому говорить о недопустимости определенных выражений в тексте есть смысл только когда имеем конкретный случай.
-
-
10.03.2015 в 18:16На зимней видела этот сюжет с неожиданной концовкой. К летней, должно быть, она тоже станет бояном.
Я про слеш, когда в качестве действующих лиц можно поставить кого угодно.
Закопайте.
-
-
10.03.2015 в 18:49каждый похожий тред в эту хуйню скатывается.
-
-
10.03.2015 в 18:56каждый похожий тред в эту хуйню скатывается.
Это неудивительно: с ним, пожалуй, самые большие проблемы.
На зимнем инсайде на эту тему давали приятные ссылки, я очень их рекомендую. На этом предлагаю закончить с фокалом и перейти к чему-нибудь другому. У нас, например, мало косяков по сюжетным поворотам.
-
-
10.03.2015 в 19:02- Как ты знаешь, Боб, эти здоровенные дуры работают на пару. Уже лет тридцать все вокруг на пару работает.
Да, Боб знает. Уже тридцать лет как знает. Так зачем герой это говорит.
Короче учитесь вписывать матчасть аккуратно и тонко.
Старый добрый заговор идиотов. Некоторые фики читаешь и понимаешь, что интрига похожа на мыльный пузырь. Тронешь лопнет.
Но герои с упорством делают вид, что не видят кровавых пятен на руках садовника.
-
-
10.03.2015 в 19:06Хоррор, герои решили разделиться? Жди беды.
Романс, кто-то читает чужую переписку, не ожидая, что кто-то появится? Кто-то появится.
Ужасно загоняют персонажей в рамки мастерских рельс.
-
-
10.03.2015 в 19:09ну меня лично ВОТЭТОПОВОРТы бесят.
в смысле совершенно беспричинные выбрыки сюжета, которые ничего не предвещало и у которых нет ни обоснуя, ни предпосылок. и сидишь потом такой: что это было? что я прочитал?
-
-
10.03.2015 в 19:11Рекомендую. Вдруг кто-то еще не.