22:14

Наверное, отклонят, но. Аноны, какое у вас отношение к фанфикам, в которых вначале ты натыкаешься на большущий дисбелив - оос, антиисторичность, антинаучнось, антипсихологичность, фандомный штамп - а к концу открывается, что это заговор для введения в заблуждение персонажей или игра с читателем? Место ли им на ФБ или здесь такое закроют после трех страниц?

URL комментария

@темы: ФБ-2015, Фанфикшен

Комментарии
14.07.2015 в 02:04

Нет. Хэдканон, это мое представление о каноне. Если я понимаю, что в каноне моих фантазий не было и быть не могло, но они мне нравятся и я в них играю, то это фанон.
14.07.2015 в 02:12

Хэдканон, это мое представление о каноне
:chainsaw: Ставь тире перед «это» и отделяй запятой подлежащее от сказуемого :chainsaw:
14.07.2015 в 02:13

Я писала и буду писать «мой фанон». Проблемы?
14.07.2015 в 02:17

Если я понимаю, что в каноне моих фантазий не было и быть не могло, но они мне нравятся и я в них играю, то это фанон.
Нет, ты просто адекват, понимающий, что его хэдканон не равен канону. При этом даже неважно, могло или не могло быть в каноне то, что ты предпочитаешь.
Если не было, но тебе нравится считать, что было (и ты во всех своих фанфиках будешь иметь в виду, что было), то это хэдканон.
Если твое видение конкретных моментов канона распространится в фандоме, твой хэдканон может стать общим фаноном, на который многие будут опираться почти так же, как на канон.
Вот в отечественном ху-фандоме есть крэковый пейринг, который стал устойчивым фаноном, по которому нередко пишут фики разные авторы, который часто заказывают на однострочниках, хотя в каноне на этот пейринг ни единого намека, он там не то что не был, он вообще НИКАК не мог существовать.
14.07.2015 в 06:52

Я вижу это так. Существует два сленговых слова, которые никто толком не определял, потому что вообще никто толком не определяет сленговые слова (о том, что такое джен - категория текста или категория сюжета - тоже регулярно срачики вспыхивают, или о границе между нон-коном и даб-коном, а категории гендерсвитча и омегаверса, да о чём угодно). Оба означают не упомянутые в каноне, но додумываемые фанатами факты. Но множество таких додумываемых фактов чрезвычайно велико и разнообразно, и в нём можно выделить несколько противопоставлений, по которым их можно было бы классифицировать дальше: индивидуальное против группового, используемое в фанфиках против используемого только в аналитике, используемое в нескольких фанфиках против придуманного на один раз для одного сюжета, близкое к канону против далекого, близкое к канону по духу против далекого, опять же, по духу, необходимое для интерпретации против вольных фантазий, и так далее, и тому подобное. И когда у кого-то возникает необходимость как-то отразить эти противопоставления в терминологии, но пользуется наличием двух слов - но выбирает слова под смыслы сам, интуитивно. И хотя он пытается распространять свою терминологию дальше, такие попытки устаканить смысл происходят постоянно в разных частях мультифэндома и всегда по-разному, и пока что ни один вариант не победил.
Думаю, в конце концов какой-то победит, неудобные классификации в фанфикшене рано или поздно отмирают, но, имхо, до этого еще далеко.
14.07.2015 в 09:00

Анон, а если Марина сделает брюнета крашенным блондином, а Карина напишет про его потоптанную травму в тот момент, когда, по канону, герой был весел, счастлив и вообще в другой стране? Тогда как?

Как когда. :nope:
Впечатление от перекраски брюнетов в брюнетов зависит от того, насколько это встроено в текст - потому что если на этот факт вообще ничего не завязано, кроме Марининых кинков на блондинов, то это странно и коряво. Поэтому ЕСЛИ в сюжет оно не будет встроено никак И в каноне брюнет провел полгода на необитаемом острове и полосатым не стал И я бета Марины - ТОГДА я скажу, что нафиг это перекрашивание, оно тут лишнее. Если же какое-то условие не будет выполняться - пройду мимо, потому что каждый человек имеет право на кинки, забыть факт канона - не преступление, а я всего лишь читатель и мой номер шестнадцатый.
С пребыванием в другой стране - да аналогично, в общем. Если я с Мариной в одной связке - бета или сокомандник - проверю, проставлено ли в шапке AU или Out of canon какое-нибудь, и если нет, то посоветую его туда поставить. Всё.
Будут ли эти несостыковки минусами для фика по моим ощущениям? Да, будут, несомненно. Сделают ли они фик плохим? Нет. Для меня - нет. Плохой фик - это много минусов, а не один, пусть и большой. И недостаток плюсов.
Я раньше тоже не понимала, как это можно игнорировать факты. Потом попала в фэндом, где само понятие канона более расплывчато - есть несколько не согласующихся друг с другом частей, из которых каждый берет что ему нравится, да еще и не все завершены, - и хотя сама по прежнему пытаюсь брать за канон только непротиворечивые его подмножества, к чужим вольностям стала относиться как-то более толерантно. Ну перенес кто-то какое-то событие на год позже - а в другой версии этого события вообще не было, или было, но неизвестно когда, а что было до этого, станет известно только под конец, "когда сборы упадут", - ну и что теперь, вешаться?
14.07.2015 в 11:43

Нет, ты просто адекват, понимающий, что его хэдканон не равен канону.
Анон, как мой хэдканон не равен канону (но имеет к нему непосредственное отношение), так и мой фанон канону не равен тем более (и отношение к нему имеет опосредованное). Но не надо мои личные фантазии называть хэдканоном, они не канон-в-голове, они фантазии.
Снейп уполз - это фанон, если я знаю, что в каноне он умер, но придумываю другой финал.
Снейп уполз - это хэдканон, если я могу из канона принести кучу убедительных (для меня!) цитат-намеков, доказывающих, что он на самом деле выжил в самом каноне.
А распространиться по фандому может и мой фанон, и мой хэдканон, что-то из этого может стать фандомным штампом, что-то начнут путать с каноном.
Такое разделение терминов мне гораздо удобнее, им я и пользуюсь.
14.07.2015 в 11:56

Лол, тогда можно еще так:
"Снейп уполз, это можно доказывать этой фразой из канона" - это хедканон.
"Эта фраза из канона доказывает, что Снейп уполз" - это фанон.
То бишь и то и другое - интерпретация, но хедканон - это взгляд за канон, фанон - взгляд на канон.
14.07.2015 в 12:06

Лол, тогда можно еще так:
"Снейп уполз, это можно доказывать этой фразой из канона" - это хедканон.
"Эта фраза из канона доказывает, что Снейп уполз" - это фанон.
То бишь и то и другое - интерпретация, но хедканон - это взгляд за канон, фанон - взгляд на канон.

А не наоборот? Фанон все-таки дальше от канона. Противопоставление фанонного и канонного встречается куда чаще, чем хедканонного и фанонного. Хедканон - всего лишь предположение, скелет фанона. Фанон объемнее и при этом расплывчатее, в нем трудно выделить отдельные неизменные точки, он скорее образ, чем предмет.
14.07.2015 в 12:06

Лол, тогда можно еще так:
"Снейп уполз, это можно доказывать этой фразой из канона" - это хедканон.
"Эта фраза из канона доказывает, что Снейп уполз" - это фанон.
То бишь и то и другое - интерпретация, но хедканон - это взгляд за канон, фанон - взгляд на канон.

А не наоборот? Фанон все-таки дальше от канона. Противопоставление фанонного и канонного встречается куда чаще, чем хедканонного и канонного. Хедканон - всего лишь предположение, скелет фанона. Фанон объемнее и при этом расплывчатее, в нем трудно выделить отдельные неизменные точки, он скорее образ, чем предмет.
14.07.2015 в 12:07

Упс, первый раз кнопка все-таки успела нажаться, да еще и под вариантом с опечаткой (
14.07.2015 в 12:29

Я раньше тоже не понимала, как это можно игнорировать факты. Потом попала в фэндом, где само понятие канона более расплывчато - есть несколько не согласующихся друг с другом частей, из которых каждый берет что ему нравится
А, ну тогда понятно. Я из фандомов, где за искажение канона не убьют, конечно, но всерьез такого автора принимать быстро перестанут.

Анон, а если в фике будут, допустим, описаны приключения Гарри Поттера в Хогвардсе на летних каникулах? И его соратник по приключениям - веселый, неунывающий проказник Невил Долгопупс.
Текст написан вполне приемлемо, но вот с такими вводными. без обоснуя, просто по умолчанию.
14.07.2015 в 12:42

Я из фандомов, где за искажение канона не убьют, конечно, но всерьез такого автора принимать быстро перестанут.

Я другой анон, но я все равно не понимаю, зачем искажать канон. По мне так это сразу говорит о том, что автор слаб. Обычно в таких фиках реально можно подкорректировать окружающую реальность, заменить имена - и никто ни в жизнь не догадается, про что этот фик был раньше.
Всегда можно обойти канон, приложив некоторые усилия. Лакуны есть везде. А если пишешь об отношениях, то можно написать так, чтобы было неясно, когда и где это происходило с героями. Где-то, когда-то. Не сообщай фактов, если не уверен, что они каноничны. Не пиши про первое свидание с постельной сценой в 1834 году в Москве, если в каноне четко и пространно написано, что оно было в 1893 в Токио и закончилось мордобоем.
А вот искажение характеров - это фу.
Невил никогда не будет веселым хулиганом, Рон не может быть рафинированным интеллектуалом. Ну, разве что в мечтах или в том-самом-зеркале.
14.07.2015 в 12:48

Невил никогда не будет веселым хулиганом
Чота как представил веселого проказника Невилла, так до сих пор не могу перестать ржать :lol:
14.07.2015 в 12:57

Снейп уполз - это фанон, если я знаю, что в каноне он умер, но придумываю другой финал.
Это не фанон и не канон, это АУ.
Хотя конкретно в ГП-фандоме "Снейп уполз" - это распространенный фанон, на котором строится не менее половины всего фанфикшна.

А вот это ваше "на канон, за канон, под канон" - это ересь какая-то.

На пальцах, то есть на пейрингах:
Есть пейринги канонные: Тони Старк встречается с Пеппер, у Тора есть Джейн, у Хоукая жена и трое детей, у Стива всё сложно.
Есть пейринги фанонные: кэпостарки, старбакс, торолоки и даже Хоукай почему-то с Коулсоном образуют устойчивые пары, под которые подгоняется обоснуй в каждом отдельном случае (иногда и не подгоняется).
Есть хэдканон в каждой отдельно взятой голове, когда каждый отдельно взятый фан обустраивает вселенную канона на свой вкус, выбирая подходящие элементы фанона и/или привнося что-то своё, как обоснуйно, так и безобоснуйно.
14.07.2015 в 13:04

Это не фанон и не канон, это АУ.
С какой стати? АУ - альтернативная вселенная. Мир ГП без магии, например. Что альтернативного в идее "снейп уполз", какие основы вселенной она меняет?
14.07.2015 в 13:04

Невил МОЖЕТ быть веселым хулиганом при соблюдении некоторых условий. Например, если его родители здоровы и их никогда не пытали, в такой АУ он имел шансы вырасти хоть типичным деннисом-мучителем.
14.07.2015 в 13:05

Анон, а если в фике будут, допустим, описаны приключения Гарри Поттера в Хогвардсе на летних каникулах? И его соратник по приключениям - веселый, неунывающий проказник Невил Долгопупс.
Текст написан вполне приемлемо, но вот с такими вводными. без обоснуя, просто по умолчанию.

Ну, боюсь, если обоснуя не будет долго, мне станет скучновато это читать (не уверена, что "скучновато" - подходящее слово, но для восприятия любого текста нужно определенное настроение, и когда хочешь фик, а получаешь оридж, "перенастройка" требует дополнительных затрат сил, а оно мне надо?), а если я дочитаю (ну, мало ли, сюжет будет очень уж интересный) и обоснуя так и не обнаружится, у меня сложится определенное мнение об этом авторе - и последующие его тексты, особенно по этому же фэндому, я буду открывать с большо-ой осторожностью, если вообще буду открывать ) Независимо от того, какие причины я буду пронзать у автора - развесистый и одревесневший фанон, отсутствие нормального знакомства с каноном, неспособность выйти за рамки одной и той же модели, на которую механически натягиваются все фэндомы, или неспособность выбрать подходящую модель из ряда доступных...
Но всё равно - где граница? Если постепенно переходить по фикам с фаноном примитивно унылого лошары Невилла через фики с глубоким и нестандартным раскрытием Невилла к фикам про веселого проказника Невилла, терпение лопнет в разное время у разных читателей, ведь так?
14.07.2015 в 13:07

Есть хэдканон в каждой отдельно взятой голове, когда каждый отдельно взятый фан обустраивает вселенную канона на свой вкус, выбирая подходящие элементы фанона и/или привнося что-то своё, как обоснуйно, так и безобоснуйно.
Хэдканоном это будет, если фан считает, что в каноне все так на самом деле и было. "Ятаквижу" это. Если не считает, то хэдканон тут и не при чем. В этом слове не зря есть "-канон".
14.07.2015 в 13:08

С какой стати? АУ - альтернативная вселенная. Мир ГП без магии, например. Что альтернативного в идее "снейп уполз", какие основы вселенной она меняет?
Анон, не позорься ) Это два разных вида АУ. "Всё пошло не так пятого мая в двенадцать дня" и "Всё пошло не так в момент Большого Взрыва".
Конечно, совсем мелкие АУ, различающиеся только цветом занавесок и парой реплик, к таковым относить странно, но уползание Снейпа, открывающееся тогда, когда в каноне он четко считается мертвым, - это АУ.
Если он уполз и больше не объявлялся и только в фанфике рассказывется, как это могло произойти, - не АУ, да.
14.07.2015 в 13:11

Невил МОЖЕТ быть веселым хулиганом при соблюдении некоторых условий. Например, если его родители здоровы и их никогда не пытали, в такой АУ он имел шансы вырасти хоть типичным деннисом-мучителем.

Анон, почитай глазками:
Текст написан вполне приемлемо, но вот с такими вводными. без обоснуя, просто по умолчанию.
fbinside.diary.ru/p204939623.htm#691923750
14.07.2015 в 13:12

Личный фанон - это представление конкретного человека о том, как поведут себя герои в условиях, в которые они не попадали в каноне.
Хэдканон - это представление конкретного человека о том, что происходило за кадром в каноне.
Общефандомный фанон - это коллекция представлений о каноне, персонажах и пр.

Кстати говоря, хэдканон таки может расходиться с каноном, если канонов несколько. А еще многое зависит от взгляда на канон. Можно ведь смотреть на канон как на точное отображение событий, а можно - как на отображение событий с точки зрения конкретного героя, которому другие герои специально показывают именно такую картинку.
14.07.2015 в 13:12

С какой стати? АУ - альтернативная вселенная. Мир ГП без магии, например. Что альтернативного в идее "снейп уполз", какие основы вселенной она меняет?
Здрасьте, Настя. А чо, внутриканонные АУ отменили? Только тотал-АУ, только хардкор?
14.07.2015 в 13:13

Но всё равно - где граница? Если постепенно переходить по фикам с фаноном примитивно унылого лошары Невилла через фики с глубоким и нестандартным раскрытием Невилла к фикам про веселого проказника Невилла, терпение лопнет в разное время у разных читателей, ведь так?
Границу каждый сам себе устанавливает. Как и определяет, что для него фанон, а что хэдканон. И как раз разницей хэдканонов определяется, что для одного читателя дичайший ООС, а для другого "надо же, как верно автор понимает персонажа". Тут не может быть полной объективности.
14.07.2015 в 13:17

Хэдканоном это будет, если фан считает, что в каноне все так на самом деле и было.
Если фан считает, что в каноне все так и было, он считает, что в каноне так и было. То есть он считает, что это канон.
Если он знает, что в каноне об этом ничего не сказано, поэтому он может смело домыслить вариант, который ему больше нравится, - это хэдканон. Который отличается от головы к голове.
14.07.2015 в 13:17

А чо, внутриканонные АУ отменили?
Снейпоуползание не внутриканонное АУ, если автор пишет постканон.
14.07.2015 в 13:23

Если фан считает, что в каноне все так и было, он считает, что в каноне так и было. То есть он считает, что это канон.
Канон, канонные факты можно подтвердить цитатами или кадрами. Герой 5 раз переводил старушек через дорогу - канон. Хэдканон - объяснение, почему он это делал, основанное на других фактах или на личном мнении фана. А назовет сам фан это каноном или хэдканоном зависит от самого фана. Насколько он свое имхо от фактов отличает.
14.07.2015 в 13:24

Снейпоуползание не внутриканонное АУ, если автор пишет постканон.
Да хоть преканон, хоть криптоисторию. Автор же не меняет вселенную и её основополагающие законы, а меняет некоторые факты внутри канонной вселенной.
14.07.2015 в 13:24

Это не фанон и не канон, это АУ.
АУ тоже фанон. Фанон самым разным может быть.
14.07.2015 в 13:28

А назовет сам фан это каноном или хэдканоном зависит от самого фана. Насколько он свое имхо от фактов отличает.
Если он не отличает имхо от фактов, он свой хэдканон как раз и будет каноном называть. Само название хэдканон подразумевает осознание того, что человек отличает свое имхо от канона.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии